W dniu 24.08.2022 o 20:49, Shrek pisze:
>> Boję się, że tworzysz podobną statystykę, jak w wypadku COVID. Jak
>> denat jest zarażony COVID, to umarł na COVID. Podobnie tu. Jak denat
>> był pod wpływem dopalaczy, to umarł na skutek ich spożycia.
> Przecież własnie piszę, że z nie umarł na śladowe ilości amfy:P To twoja
> narracja.

Moja? Kiedy ja pisałem, że umarł na śladowe ilości narkotyków?
>
>> Jak ktoś bierze dopalacze dłużej, to może mieć ogólne kłopoty ze
>> zdrowiem.
> A jak ktoś ma kłopoty ze zdrowiem to można go bezkarnie dusić na śmierć?

W ogóle nie powinno się go dusić. Zwłąszcza na śmierć.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 24.08.2022 o 21:02, Robert Tomasik pisze:

>> Przecież własnie piszę, że z nie umarł na śladowe ilości amfy:P To
>> twoja narracja.
>
> Moja? Kiedy ja pisałem, że umarł na śladowe ilości narkotyków?

Są trzy możliwe przyczyny (znaczy nieskończona ilość, ale biegli
pozostałe pominęli). Skoro nie umarł na duszenie i rażenie to na śladowe
ilości narkotyków. Niesamowity pech bo sznse prawie zerowe, a zszedł
akurat w kiblu na kulsonariacie.

>>> Jak ktoś bierze dopalacze dłużej, to może mieć ogólne kłopoty ze
>>> zdrowiem.
>> A jak ktoś ma kłopoty ze zdrowiem to można go bezkarnie dusić na śmierć?
>
> W ogóle nie powinno się go dusić. Zwłąszcza na śmierć.

Jesteśmy na grupie prawo - więc skoro sankcji nie ma to znaczy że wolno:P


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 24.08.2022 o 21:20, Shrek pisze:

>>> Przecież własnie piszę, że z nie umarł na śladowe ilości amfy:P To
>>> twoja narracja.
>> Moja? Kiedy ja pisałem, że umarł na śladowe ilości narkotyków?
> Są trzy możliwe przyczyny (znaczy nieskończona ilość, ale biegli
> pozostałe pominęli). Skoro nie umarł na duszenie i rażenie to na śladowe
> ilości narkotyków. Niesamowity pech bo sznse prawie zerowe, a zszedł
> akurat w  kiblu na kulsonariacie.

OK! No i co - Twoim zdaniem - z tego wynika? Że ja niby twierdzę, ze on
umarł na śladowe ilości dopalaczy? Jak doszedłeś do tego wniosku?
>
>>>> Jak ktoś bierze dopalacze dłużej, to może mieć ogólne kłopoty ze
>>>> zdrowiem.
>>> A jak ktoś ma kłopoty ze zdrowiem to można go bezkarnie dusić na śmierć?
>> W ogóle nie powinno się go dusić. Zwłąszcza na śmierć.
> Jesteśmy na grupie prawo - więc skoro sankcji nie ma to znaczy że wolno:P

I widzisz, do jakich mądrych wniosków dochodzisz. tyle, że powoli. Po
dwóch latach zrozumiałeś, że czasem wolno kogoś dusić. Choć oczywiście,
co do zasady nie powinno się :-)

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 25.08.2022 o 00:19, Robert Tomasik pisze:

> OK! No i co - Twoim zdaniem - z tego wynika? Że ja niby twierdzę, ze on
> umarł na śladowe ilości dopalaczy? Jak doszedłeś do tego wniosku?

Skoro nie umarł od ślaodwych ilości, to znaczy że się zgadzamy i zabili
go policjanci.

> I widzisz, do jakich mądrych wniosków dochodzisz. tyle, że powoli. Po
> dwóch latach zrozumiałeś, że czasem wolno kogoś dusić. Choć oczywiście,
> co do zasady nie powinno się :-)

Czasem - to znaczy w kiblu policyjnym?


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 25.08.2022 o 06:13, Shrek pisze:

>> OK! No i co - Twoim zdaniem - z tego wynika? Że ja niby twierdzę, ze
>> on umarł na śladowe ilości dopalaczy? Jak doszedłeś do tego wniosku?
> Skoro nie umarł od ślaodwych ilości, to znaczy że się zgadzamy i zabili
> go policjanci.

Ja nic takiego nie napisałem. Po prostu nie można stwierdzić, od czego
umarł.
>
>> I widzisz, do jakich mądrych wniosków dochodzisz. tyle, że powoli. Po
>> dwóch latach zrozumiałeś, że czasem wolno kogoś dusić. Choć
>> oczywiście, co do zasady nie powinno się :-)
> Czasem - to znaczy w kiblu policyjnym?
>
Bywa, ze i w kiblu. To nie od miejsca zależy, tylko okoliczności.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 25.08.2022 o 12:14, Robert Tomasik pisze:

>> Skoro nie umarł od ślaodwych ilości, to znaczy że się zgadzamy i
>> zabili go policjanci.
>
> Ja nic takiego nie napisałem. Po prostu nie można stwierdzić, od czego
> umarł.

Stwierdzono, że na jedną z trzech rzeczy - skoro nie od śladowych ilości
narkortyków powodujących delirium exciterd to znaczy że na duszenie albo
rażenie.

>> Czasem - to znaczy w kiblu policyjnym?
>>
> Bywa, ze i w kiblu. To nie od miejsca zależy, tylko okoliczności.

A jakie okoliczności zachodzą w kiblu na kulsonariacie?


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 25.08.2022 o 15:14, Shrek pisze:
>>> Skoro nie umarł od ślaodwych ilości, to znaczy że się zgadzamy i
>>> zabili go policjanci.
>> Ja nic takiego nie napisałem. Po prostu nie można stwierdzić, od czego
>> umarł.
> Stwierdzono, że na jedną z trzech rzeczy - skoro nie od śladowych ilości
> narkortyków powodujących delirium exciterd to znaczy że na duszenie albo
> rażenie.

Ty stwierdziłeś. Bo biegli nie.
>
>>> Czasem - to znaczy w kiblu policyjnym?
>> Bywa, ze i w kiblu. To nie od miejsca zależy, tylko okoliczności.
> A jakie okoliczności zachodzą w kiblu na kulsonariacie?

Nigdy tam nie byłem.


--
Robert Tomasik

do góry

On 2022-08-25, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 25.08.2022 o 12:14, Robert Tomasik pisze:
>
>>> Skoro nie umarł od ślaodwych ilości, to znaczy że się zgadzamy i
>>> zabili go policjanci.
>>
>> Ja nic takiego nie napisałem. Po prostu nie można stwierdzić, od czego
>> umarł.
>
> Stwierdzono, że na jedną z trzech rzeczy - skoro nie od śladowych ilości

Takie tam (w opinii biegłych) padło kategoryczne sformułowanie, czy też
było to przedstawione, że mogły się te 3 rzeczy lub ich połączone
działanie przyczynić?

--
Marcin

do góry

On 2022-08-24, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 24.08.2022 o 07:21, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Kiedy właśnie o to prawdopodobieństwo się wszystko rozbija. Jeśli
>>> przyjąć, że dowolny dodatkowy powód śmierci, niezależnie od
>>> prawdopodobieństwa (co czynisz) uniemożliwia przypisanie sprawstwa, to
>>> cały system pada - nie da się skazać nikogo za nic.
>>
>> Ja raczej sądzę, że to prawdopodobieńswo przy każdym z tych trzech
>> czynników jest bardzo mało, a połączonego efektu nie ma jak zbadać.
>
> Jak się nie da zbadać - efektem połączonych była śmierć. Czyli razem

Niezupełnie, ale przyjmijmy, że tak. Co to zmienia?

--
Marcin

do góry

On 2022-08-24, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Tue, 23 Aug 2022 22:57:26 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2022-08-23, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Tue, 23 Aug 2022 00:24:08 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>> On 2022-08-22, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>>>> W dniu 22.08.2022 o 04:51, Marcin Debowski pisze:
> [...]
>>> Shrek mowi, ze opinia bleglego to jak rzut monetą.
>>> I nie bez racji - jak biegłego wynajmie druga strona,
>>> to dostanie inną opinie :-)
>>
>> Jestem skłonny w to nawet uwierzyc, ale w tej konkretnej sprawie, nie
>> specjalnie widzę możliwość innej opinii.
>
> Trzeba dac szanse rodzicom - moze juz zaplacili za opinie :-)

No właśnie. Nie zapłacili, czy taka wiara w system? Jakby wierzyli to
nie szli by do mediów. Więc może opinia "ich" biegłego była podobna?

>> Tu z kolei podałem wcześnej Shrekowi przykład bardzo popularnego
>> zjawiska zwanego HHS, które często manifestuje się nawet tydzień po
>> spożyciu (tu alkoholu), więc to, że nie był naćpany w komisariacie
>> niekoniecznie musi oznaczać, że obserwowany efekty nie są np. związane z
>> jakimiś metabolitami narkotyków.
>
> Byloby fajnie, tylko dawniej bym napisal, ze jakos rano nie potykam
> sie o zwloki mlodych ludzi, ktorzy wczoraj sobie cos zażyli.
> Wiec to jakies rzadkie zjawisko, a policjanci maja prawdziwy wysyp.

Mam wątpliwości czy taki wysyp. Tak samo, że się nie potykasz, nie
oznacza, że się nie zdarza. Zresztą z tym HHS to tylko analogia. Nie
wiem czy coś podobnego występuje przy narkotach. Pewnie jakiś post-efekt
jest, bo jakby go nie było, to możnaby się dragować codziennie bez
żadnych skutków długofalowych.

> Ale pozniejsze googlanie sugeruje, ze takich ofiar prawdopodobnie
> dopalaczy troche jest rocznie w calym kraju ...
> no ale jak to czesty ćpacz ... poprzednie przezyl.

Bo trup się zdarza, ale nie jest regułą. A pewnie i zdrowszy się od
ćpania nie robi.

>>> ze serce nie nosi sladów choroby i co tam jeszcze stronniczy biegly
>>> moze wynalezc :-)
>>> Sprawa z Konina tym bardziej podkresla losowosc opini - jeden nie
>>> potrafi okreslic, drugi potrafi, tylko ze odwrotnie niz trzeci ...
>>
>> Cały problem, że tu się MZ nie da określić w żadną stronę i takiej
>> opinii spodziewałbym się po rzetelnym biegłym.
>
>>> Wezmy taki
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/SIDS
[..]
>> Zapewne różne czynniki środowiskowe a może i genetyczne. Ale to jest
>> przykład na korzyść tezy, że czasami naprawdę trudno coś określić, a jak
>> chcemy wydać wyrok to raczej by wypadało.
>
> A co kulsony robią? Od razu matce zarzuty stawiaja, dla jej dobra.
> A sobie, to nie postawią.

Na często debilne zachowania policji nic nie poradzę, ale mogę zrozumieć
wątpliwości biegłęgo.

--
Marcin

do góry