Witam, sprawa może nie jest oryginalna, ale to polskie prawo mnie
doprowadza do furii.
Może ktoś mi coś doradzi?!

W związku z budową domu musieliśmy zamówić drzwi wejściowe - nie
ukrywam, że skusiła nas cena - niższa niż gdzie indziej (10%), ale w
przypadku tego towaru często oferenci dają spore rabaty
(porównywaliśmy oferty).
Zamówiliśmy drzwi i wpłaciliśmy sporą zaliczkę, bo 1000 zł, ale OK -
może drzwi są nietypowe (Koszt drzwi 1800 - czyli to ponad 50%).
Mieliśmy czekać 3 tyg. .
Po miesiącu zgłosiliśmy się do firmy. Okazało się że są problemy z
transportem z ich magazynu. Itp. itd czas mijał argumenty były różne i
tak do grudnia (4 miesiące). Ostatni raz poszłam i powiedziałam
pracownikowi (włściwie matce właściciela - upoważnionej przez niego),
że w tej sytuacji żądam zwrotu zaliczki, albo zgłaszam na policji.
Pani nie miała kasy ale podpisała kwitek w którym zobowiązała że
zwróci kaskę w ciągu 2 tygodni. Oczywiście nic z tego nie wyszło.
Zgłoszenie złożył mój mąż (na niego była umowa). Pomijam fakt, że
okrutnie go zniechęcano np "a po co to panu - szkoda czasu". Ale
złożył końcu zeznania, gdzie stwierdził, że czuje się pokrzywdzony. Od
stycznia w moim miejscu zamieszkania wszczęto sprawę w prokuraturze,
równocześnie toczyło się również dochodzenie w tej samej sprawie (dot.
tej firmy i jej filii) o podjrzenie oszustwa w innej miejscowości.
Gość w maju tego roku (postępownie w toku, w którym było co najmniej
10 osób poszkodowanych) przesyła mi 100 zł + papier "ugoda" w którym
coś tam ktoś wyskrobał maszynowo (bez podpisu osobistego), że w miarę
możliwości będzie spłacał dług :). O ile wiem ugodę podpisują 2
strony (tak mi się wydaje). W lipcu dostałam papier z prokuratury
(właściwie mąż), że postępowanie o oszustwo umorzono - fakty i
argumenty:
- ok. 10 osób poszkodowanych - kwoty od 1000-do ok 3000, kredyt do
spłaty przez kogoś za nie otrzymany towar itp (zaznaczam że
poszkodowanych było bardzo dużo, ale wiem nie oficjalnie że zachęcono
ich w zeznaniach, że nie powiedzieli że są POSZKODOWANI i te sprawy
nie były rozpatrywane na przestrzeni 1,5 roku

Argumenty prokuratury :
-koleś (właściel) nie wiedział, że jego firma ma złą kondycję
finansową, ponieważ firmę w jego imieniu prowadzili rodzice, a on był
na studiach poza miejscem zamieszkania (koń by się uśmiał - też byłam
na studiach, ale były wakacje)
- umowy i zobowiązania są nieważne bo nie potwierdzone notarialnie
(np. spłata kredytu zaciągnietego przez jedną z pokrzywdzonych na
poczet nie zamontowanych okien)
- koleś wpłacił symboliczne kwoty (mnie w maju tego roku) i ma zamiar
spłacać więc jest ok
- prokurator nie widzi znamion oszustwa, bo nie dopatrzył się tego w
toku postępowania (kłamstwa typu drzwi już czekają są tylko nie mamy
czy przywieźć są ok)
Złożyłam zażalenie na umorzenie (mąż ;-) ).
Czy rzeczywiście nie ma rady na takich przekręciarzy, zgłoszenia na
policję były już od października 2006, a oni do końca grudnia
zawierali umowy i bezkarnie prowadzili działalność pod okiem policji,
która rozkładała ręce mówiąc, że nie może zamknąć firmy.
Nie przesłuchano mnie mimo, iż to ja w większości przypadków
upominałam się o drzwi i zaliczkę (byłam świadkiem istnych rozmów -
naciągania klientów).

Czy na prawdę w tym kraju oszuści są bezkarni - co robić poradźcie!!!
p.s. na proces cywilny szkoda mi czasu i kasy.

do góry

Dnia 19.07.2007 k...@w...pl <k...@w...pl> napisał/a:
> p.s. na proces cywilny szkoda mi czasu i kasy.

To fatalnie, bo to jest właśnie droga rozwiązania tej sprawy. Nie każde
niespełnienie świadczenia to oszustwo, jak się przekonaliście (niezależnie
od tego, czy prokuratura postąpiła słusznie). Natomiast po sprawie cywilnej
facet nie będzie miał wyjścia - albo zrobi te drzwi (i to bez dalszego
ściemniania i ociągania), albo komornik zlicytuje mu auto czy inny telewizor.
--
Samotnik
http://www.bizuteria-artystyczna.pl/

do góry

Użytkownik <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:1184836604.591914.169600@x35g2000prf.googlegrou
ps.com...
Witam, sprawa może nie jest oryginalna, ale to polskie prawo mnie
doprowadza do furii.
Może ktoś mi coś doradzi?!

W związku z budową domu musieliśmy zamówić drzwi wejściowe - nie
ukrywam, że skusiła nas cena - niższa niż gdzie indziej (10%), ale w
przypadku tego towaru często oferenci dają spore rabaty
(porównywaliśmy oferty).
Zamówiliśmy drzwi i wpłaciliśmy sporą zaliczkę, bo 1000 zł, ale OK -
może drzwi są nietypowe (Koszt drzwi 1800 - czyli to ponad 50%).
Mieliśmy czekać 3 tyg. .
Po miesiącu zgłosiliśmy się do firmy. Okazało się że są problemy z
transportem z ich magazynu. Itp. itd czas mijał argumenty były różne i
tak do grudnia (4 miesiące). Ostatni raz poszłam i powiedziałam
pracownikowi (włściwie matce właściciela - upoważnionej przez niego),
że w tej sytuacji żądam zwrotu zaliczki, albo zgłaszam na policji.
Pani nie miała kasy ale podpisała kwitek w którym zobowiązała że
zwróci kaskę w ciągu 2 tygodni. Oczywiście nic z tego nie wyszło.
Zgłoszenie złożył mój mąż (na niego była umowa). Pomijam fakt, że
okrutnie go zniechęcano np "a po co to panu - szkoda czasu". Ale
złożył końcu zeznania, gdzie stwierdził, że czuje się pokrzywdzony. Od
stycznia w moim miejscu zamieszkania wszczęto sprawę w prokuraturze,
równocześnie toczyło się również dochodzenie w tej samej sprawie (dot.
tej firmy i jej filii) o podjrzenie oszustwa w innej miejscowości.
Gość w maju tego roku (postępownie w toku, w którym było co najmniej
10 osób poszkodowanych) przesyła mi 100 zł + papier "ugoda" w którym
coś tam ktoś wyskrobał maszynowo (bez podpisu osobistego), że w miarę
możliwości będzie spłacał dług :). O ile wiem ugodę podpisują 2
strony (tak mi się wydaje). W lipcu dostałam papier z prokuratury
(właściwie mąż), że postępowanie o oszustwo umorzono - fakty i
argumenty:
- ok. 10 osób poszkodowanych - kwoty od 1000-do ok 3000, kredyt do
spłaty przez kogoś za nie otrzymany towar itp (zaznaczam że
poszkodowanych było bardzo dużo, ale wiem nie oficjalnie że zachęcono
ich w zeznaniach, że nie powiedzieli że są POSZKODOWANI i te sprawy
nie były rozpatrywane na przestrzeni 1,5 roku

Argumenty prokuratury :
-koleś (właściel) nie wiedział, że jego firma ma złą kondycję
finansową, ponieważ firmę w jego imieniu prowadzili rodzice, a on był
na studiach poza miejscem zamieszkania (koń by się uśmiał - też byłam
na studiach, ale były wakacje)
- umowy i zobowiązania są nieważne bo nie potwierdzone notarialnie
(np. spłata kredytu zaciągnietego przez jedną z pokrzywdzonych na
poczet nie zamontowanych okien)
- koleś wpłacił symboliczne kwoty (mnie w maju tego roku) i ma zamiar
spłacać więc jest ok
- prokurator nie widzi znamion oszustwa, bo nie dopatrzył się tego w
toku postępowania (kłamstwa typu drzwi już czekają są tylko nie mamy
czy przywieźć są ok)
Złożyłam zażalenie na umorzenie (mąż ;-) ).
Czy rzeczywiście nie ma rady na takich przekręciarzy, zgłoszenia na
policję były już od października 2006, a oni do końca grudnia
zawierali umowy i bezkarnie prowadzili działalność pod okiem policji,
która rozkładała ręce mówiąc, że nie może zamknąć firmy.
Nie przesłuchano mnie mimo, iż to ja w większości przypadków
upominałam się o drzwi i zaliczkę (byłam świadkiem istnych rozmów -
naciągania klientów).

Czy na prawdę w tym kraju oszuści są bezkarni - co robić poradźcie!!!
p.s. na proces cywilny szkoda mi czasu i kasy.


witam!

ja myślę, że warto jest sporządzic pozew i iść z tym do sądu, ponieważ masz
kwit, że dłużnik uznaje dług, a reszta cie nie interesuje; występujesz o
nakaz zapłaty w postepowaniu nakazowym, a koszty - płacisz 1/4 całości
kosztów, a zatem 30 zł (bo obliczenia wykazują kwote niższą, a niżej niż 30
zl nie możesz złozyć); następnie gdy masz nakaz wystepujesz o zabezpieczenie
roszczenia do komornika od razu i zgłaszasz ze ma zabezpieczyć na mieniu
ruchomym jego firmy;
sprawa karna może trwac długo, a nie wiadomo czy prokurator nadrzędny nad
tym który umorzy postepowanie, przychyli się do zażalenia, zwłaszcza że tak
naprawdę to rodzice dluznika oszukiwali; mysle ze gra w sprawe karna nie
jest warta swieczki, moze potem
teraz musisz zabezpieczyc sie przed ewentualnym brakiem splaty calosci
naleznej ci wierzytelnosci a bez sprawy cywilnej jest to po prostu
niemozliwe

w razie W sluze pomoca

pzdr
krzysiek

do góry

Użytkownik "Samotnik" <s...@W...samotnik.art.pl> napisał w wiadomości
news:slrnf9udt9.q76.samotnik@localhost.localdomain..
.

> To fatalnie, bo to jest właśnie droga rozwiązania tej sprawy. Nie każde
> niespełnienie świadczenia to oszustwo, jak się przekonaliście (niezależnie
> od tego, czy prokuratura postąpiła słusznie). Natomiast po sprawie
> cywilnej
> facet nie będzie miał wyjścia - albo zrobi te drzwi (i to bez dalszego
> ściemniania i ociągania), albo komornik zlicytuje mu auto czy inny
> telewizor.

Gość - student, zapewne nie ma żadnego majątku. Proces cywilny to wyrzucenie
kasy w błoto (opłaty sądowe+komornik). Tylko sprawa karna z wnioskiem o
naprawienie szkody tu może coś dać. Trzeba walczyć i się odwoływać.

Sam prowadząc działalność niestety mam takie przypadki - niewypłacalny
klient (naciągnął nie tylko mnie) na etapie sprawy u prokuratora płaci
jakieś śmieszne pieniądze wykazując niby dobrą wolę spłaty. Po umorzeniu
sprawy przestaje płacić. Komornik stwierdza rozdzielność majątkową z żoną -
on nie ma nic, a wiem, że podobną działalność prowadzi jego żona - on jest
oczywiście głownodowodzącym.

Prokuratorzy i Sędziowie - to wy macie zadbać o poszanowanie prawa - gońcie
nawet takich małych oszustów!

- pozdr. Marek

do góry

k...@w...pl pisze:
>
>
> Czy na prawdę w tym kraju oszuści są bezkarni - co robić poradźcie!!!
> p.s. na proces cywilny szkoda mi czasu i kasy.
>

To właśnie powinnaś zrobić ... Już zapewne dawno byłoby po sprawie i
pracowałby komornik.
Ale rozumiem, że jesteś żywym przykładem tych którzy uważają że długi
lepiej wyegzekwować poprzez sprawy karne i którzy nie tak dawno tu się
"wymądrzali" ...

--
@2007 Johnson
http://johnsonpl.blogspot.com/
"Wszystko należy upraszczać jak tylko można, ale nie bardziej"

do góry

On Thu, 19 Jul 2007, k...@w...pl wrote:

> Argumenty prokuratury :
> -koleś (właściel) nie wiedział, że jego firma ma złą kondycję
> finansową, ponieważ firmę w jego imieniu prowadzili rodzice, a on był
> na studiach poza miejscem zamieszkania (koń by się uśmiał - też byłam
> na studiach, ale były wakacje)

Masz to *na piśmie*? (znaczy nie tylko wydrukowane, ale podpisane).
IMVHO takie "cóś" zawiera dwa elementy:
- ew. odpowiedzialność rodziców, skoro "faktycznie prowadzili", prawda?
- pytanie o hasło pt. "firmanctwo".

Bo jeśli to nie jest firmanctwo, to może ktoś z grupowiczów wyjaśni
co innego ma się kryć pod tą nazwą?

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Johnson" <j...@n...pl> napisał w wiadomości
news:f7ng9r$8ru$1@nemesis.news.tpi.pl...
> k...@w...pl pisze:
>>
>
> To właśnie powinnaś zrobić ... Już zapewne dawno byłoby po sprawie i
> pracowałby komornik.
> Ale rozumiem, że jesteś żywym przykładem tych którzy uważają że długi
> lepiej wyegzekwować poprzez sprawy karne i którzy nie tak dawno tu się
> "wymądrzali" ...
>

Lepiej to może nie jest (a na pewno dłużej). Natomiast w przypadku
naciągaczy i oszustów jedyną metodą jest postawienie ich przed groźbą
odsiadki - wtedy pieniądze, których komornik nie mógł ściągnąć potrafią się
cudownie zmaterializować.
Poza tym uważam, że nie powinno być pobłażania dla takich praktyk -
bezkarność grozi rozwojem przestępczości.

--

pozdr - Marek

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:

>
> Bo jeśli to nie jest firmanctwo, to może ktoś z grupowiczów wyjaśni
> co innego ma się kryć pod tą nazwą?
>

Pełnomocnictwo. Masz wyraźnie napisane "w jego imieniu".


--
@2007 Johnson
http://johnsonpl.blogspot.com/
"Wszystko należy upraszczać jak tylko można, ale nie bardziej"

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:

> Bo jeśli to nie jest firmanctwo, to może ktoś z grupowiczów wyjaśni
> co innego ma się kryć pod tą nazwą?


A jaki paragraf jest na to?

L.

do góry

Liwiusz pisze:

>
>> Bo jeśli to nie jest firmanctwo, to może ktoś z grupowiczów wyjaśni
>> co innego ma się kryć pod tą nazwą?
>
>
> A jaki paragraf jest na to?
>

art. 55 kks.

--
@2007 Johnson
http://johnsonpl.blogspot.com/
"Wszystko należy upraszczać jak tylko można, ale nie bardziej"

do góry