On Fri, 31 Mar 2023 23:48:13 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 31.03.2023 o 23:32, Shrek pisze:
>>>> Zaraz - dokonano pewnie (ale nie napewno) oszustwa i zgłoszono to na
>>>> policję. A ty twierdzisz, że to nielogiczne bo na policję zgłasza się
>>>> oszustwa. Nie wiem co napisać...
>>> O ile ów stan rzeczy uzasadnia wszczęcie czynności sprawdzających, to
>>> nie postępowania.
>> Gdyż, albowiem, ponieważ?
>
> ... tak postanowił ustawodawca. Masz to w Kodeksie postępowania karnego.
> Poczytaj od art. 303 w dal oraz art. 17§1 pkt 1.

No ale pieniadze zaplacono, a towar nie dotarł.

Czy to nie sa wystarczająco uzasadniajace podstawy?

J.

do góry

W dniu 03.04.2023 o 02:14, Marcin Debowski pisze:

>>>> Nie musi, ale na ogół jest. Tak samo jak trup w parku nie musi oznaczać
>>>> przestępstwa ale po to się prowadzi czynności żeby to wyjaśnić.
>>>> Natomiast robert twierdzi, że w jednostkowych przypadkach nawet nie
>>>> warto podejmować czynności (ze swoim kretyńskim uzasadnieniem, że skoro
>>>> nie ma pewności że zachodzi czyn zabroniony to nie ma przesłanek do
>>>> wszczęcia postepowania, a skoro nie ma postępowania to nie da się zdobyć
>>>> przesłanek).
>>> 1) Ludzie mają przemożną tendencję nazywania wszystkiego oszustwem.
>>> Spodziewam się, że przypadków gdzie śmierdzi i powiedziałbyś "ale na
>>> ogół jest", jest kilka procent. Reszty sam byś tak nie nazwał.
>> No ale rozmawiamy zasadniczo o tym, że ktoś wysłał kasę a towaru nie
>> dostał albo niezgodny z opisem. No i nie dało się załatwić
>> "dobrowolnie", bo przecież jak nie dostaniesz towaru albo inny to
>> najpierw dzwonisz i jak się nie udaje załatwić przez kontakt, spory
>> allego to dopiero w kolejnej kolejności idziesz na policję. Więc tam z
>> zasady trafiają sprawy, które gdyby były prostymi pomyłkami to byłyby
>> załatwione.
> Tak, ale policjant może miec typu p.1 multum spraw a łykać cudzych
> zapewnień nie będzie bo z jego perspektywy też są tony nie nadających
> się do dalszej obróbki. Ty wiesz, że coś jest nie tak bo znasz sprawę.
> On nie zna.

Doświadczenie uczy, że pokrzywdzeni też kłamią. Przychodzi facet i
twierdzi, że z konta mu spłynęły środki, a on na nie dostał SMS-a z
kodem. No więc piszemy do banku prośbę o wyjaśnienie. Bank twierdzi, że
u nich jest OK. Mają potwierdzenie PIN-em. No to występujemy do
operatora. Operator widzi SMS z banku, który dotarł na telefon ofiary.
Nawet SMS się odłożył. Co nas tknęło i sprawdzamy telefon, a tam
pousuwane SMS-y. Czemu? Bo pan liczył, ze bank na p[odstawie
zawiadomienia o przestępstwie zwróci kasę a on dał się przez telefon
zbałamucić jakiemuś idiocie. 2~3 miesiące później jesteśmy w punkcie
wyjścia i się denerwujemy. NA pytanie, czemu łgał wyjaśnił, że bał się,
ze mu telefon zabezpieczymy do badania.
>
>>> 2) Sprawy, które wygląda, że śmierdzą, ale nie ma jak ich ruszyć
>>> właśnie przez brak wystarczających dowodowych przesłanek.
>> Po i po to wszczyna się sprawy, żeby te dowody dostać. Od tego kulsony są.
> Nie chcę ich tu bronić, ale tak jak czytam co ludzie zwykli nazywac
> oszustwem, to pewnej znieczulicy się nie dziwie, nawet u niekulsona. Co
> innego jakby nie mieli nic innego do roboty, to wtedy i owszem, powinni
> się tez MZ takimi sprawami zajmować.

Wiele krajów ma ten przepis o oszustwie tak skonstruowany, że odpowiada
kto skłamie, jeśli spowodowało to straty. Wówczas nie interesuje nikogo,
jaki był zamiar, bo to trudne do udowodnienia. Jak są straty, to się
bada, czy sprawca nie skłamał. Wiecie, o ile to jest prostsze?
--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 03.04.2023 o 11:31, J.F pisze:
>> ... tak postanowił ustawodawca. Masz to w Kodeksie postępowania karnego.
>> Poczytaj od art. 303 w dal oraz art. 17§1 pkt 1.
> No ale pieniadze zaplacono, a towar nie dotarł.
> Czy to nie sa wystarczająco uzasadniajace podstawy?
Nie. To podstawa do żądania w sadzie cywilnym wysłania towaru.
--
Robert Tomasik

do góry

On Mon, 3 Apr 2023 16:34:00 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 03.04.2023 o 02:14, Marcin Debowski pisze:
>>>>> Nie musi, ale na ogół jest. Tak samo jak trup w parku nie musi oznaczać
>>>>> przestępstwa ale po to się prowadzi czynności żeby to wyjaśnić.
>>>>> Natomiast robert twierdzi, że w jednostkowych przypadkach nawet nie
>>>>> warto podejmować czynności (ze swoim kretyńskim uzasadnieniem, że skoro
>>>>> nie ma pewności że zachodzi czyn zabroniony to nie ma przesłanek do
>>>>> wszczęcia postepowania, a skoro nie ma postępowania to nie da się zdobyć
>>>>> przesłanek).
>>>> 1) Ludzie mają przemożną tendencję nazywania wszystkiego oszustwem.
>>>> Spodziewam się, że przypadków gdzie śmierdzi i powiedziałbyś "ale na
>>>> ogół jest", jest kilka procent. Reszty sam byś tak nie nazwał.
>>> No ale rozmawiamy zasadniczo o tym, że ktoś wysłał kasę a towaru nie
>>> dostał albo niezgodny z opisem. No i nie dało się załatwić
>>> "dobrowolnie", bo przecież jak nie dostaniesz towaru albo inny to
>>> najpierw dzwonisz i jak się nie udaje załatwić przez kontakt, spory
>>> allego to dopiero w kolejnej kolejności idziesz na policję. Więc tam z
>>> zasady trafiają sprawy, które gdyby były prostymi pomyłkami to byłyby
>>> załatwione.
>> Tak, ale policjant może miec typu p.1 multum spraw a łykać cudzych
>> zapewnień nie będzie bo z jego perspektywy też są tony nie nadających
>> się do dalszej obróbki. Ty wiesz, że coś jest nie tak bo znasz sprawę.
>> On nie zna.
>
> Doświadczenie uczy, że pokrzywdzeni też kłamią. Przychodzi facet i
> twierdzi, że z konta mu spłynęły środki, a on na nie dostał SMS-a z

NIE dostal, czy dostał SMS z kodem?

> kodem. No więc piszemy do banku prośbę o wyjaśnienie. Bank twierdzi, że
> u nich jest OK. Mają potwierdzenie PIN-em. No to występujemy do
> operatora. Operator widzi SMS z banku, który dotarł na telefon ofiary.
> Nawet SMS się odłożył.

co znaczy "odłożył" ?

> Co nas tknęło i sprawdzamy telefon, a tam
> pousuwane SMS-y. Czemu?

A moze ma zwyczaj kasować stare i niepotrzebne?

> Bo pan liczył, ze bank na p[odstawie
> zawiadomienia o przestępstwie zwróci kasę a on dał się przez telefon
> zbałamucić jakiemuś idiocie.

Zaraz - zeznal, ze dostał SMS? Zeznal, i dostał.

Czy zeznal, ze nie dostał wiec nic nie potwierdzał?
A dostał i potwierdził bankowi przelew kodem ?

> 2~3 miesiące później jesteśmy w punkcie
> wyjścia i się denerwujemy. NA pytanie, czemu łgał wyjaśnił, że bał się,
> ze mu telefon zabezpieczymy do badania.

A nie?

>>>> 2) Sprawy, które wygląda, że śmierdzą, ale nie ma jak ich ruszyć
>>>> właśnie przez brak wystarczających dowodowych przesłanek.
>>> Po i po to wszczyna się sprawy, żeby te dowody dostać. Od tego kulsony są.
>> Nie chcę ich tu bronić, ale tak jak czytam co ludzie zwykli nazywac
>> oszustwem, to pewnej znieczulicy się nie dziwie, nawet u niekulsona. Co
>> innego jakby nie mieli nic innego do roboty, to wtedy i owszem, powinni
>> się tez MZ takimi sprawami zajmować.
>
> Wiele krajów ma ten przepis o oszustwie tak skonstruowany, że odpowiada
> kto skłamie, jeśli spowodowało to straty. Wówczas nie interesuje nikogo,
> jaki był zamiar, bo to trudne do udowodnienia. Jak są straty, to się
> bada, czy sprawca nie skłamał. Wiecie, o ile to jest prostsze?

Tak czy inaczej - trzeba go przesluchac.
A wczesniej zarzut postawic :-P

J.

do góry

On Mon, 3 Apr 2023 16:35:31 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 03.04.2023 o 11:31, J.F pisze:
>>> ... tak postanowił ustawodawca. Masz to w Kodeksie postępowania karnego.
>>> Poczytaj od art. 303 w dal oraz art. 17§1 pkt 1.
>> No ale pieniadze zaplacono, a towar nie dotarł.
>> Czy to nie sa wystarczająco uzasadniajace podstawy?
> Nie. To podstawa do żądania w sadzie cywilnym wysłania towaru.

Wersja ostateczna.
A na razie mamy doniesienie o popelnieniu przestepstwa ... i co - nie
wystarcza do rozpoczęcia śledztwa?

A martwe dziecko wystarcza do oskarzenia matki, tj do postawieniu
zarzutów, choc nawet nie wiadomo, dlaczego zmarl, ani co ta matka
zrobiła ...


J.

do góry

W dniu 03.04.2023 o 16:35, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 03.04.2023 o 11:31, J.F pisze:
>>> ... tak postanowił ustawodawca. Masz to w Kodeksie postępowania karnego.
>>> Poczytaj od art. 303 w dal oraz art. 17§1 pkt 1.
>> No ale pieniadze zaplacono, a towar nie dotarł.
>> Czy to nie sa wystarczająco uzasadniajace podstawy?
> Nie. To podstawa do żądania w sadzie cywilnym wysłania towaru.

Ale jakby dotyczyło 10 osób to jest?

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 03.04.2023 o 17:06, J.F pisze:

> Wersja ostateczna.
> A na razie mamy doniesienie o popelnieniu przestepstwa

O możliwości...

> ... i co - nie
> wystarcza do rozpoczęcia śledztwa?

Wystarcza. Tylko robetowi się nie chce/nie sił przerobowych/nie ma
motywacji.

> A martwe dziecko wystarcza do oskarzenia matki, tj do postawieniu
> zarzutów, choc nawet nie wiadomo, dlaczego zmarl, ani co ta matka
> zrobiła ...

Bo widzisz - tobie się wydaje że celem kulsona jest ściganie
przestępców. A celem kulsona jest odganianie się od obywateli, co
uważają że powinien on coś pożytecznego robić w oczekiwaniu na emkę,
ewentualnie wykazywaniu się małym kosztem tak żeby nie narazić się
przełożonym. Samotna i bezbronna matka się do tego nadaje. Być może
robert sam rozumie, że jest to zwykłe kurewstwo, dlatego stosuje
mechanizm wyparcia i na własne potrzeby uwierzył, że to dla jej dobra.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 03.04.2023 o 16:34, Robert Tomasik pisze:

> Doświadczenie uczy, że pokrzywdzeni też kłamią. Przychodzi facet i
> twierdzi, że z konta mu spłynęły środki, a on na nie dostał SMS-a z
> kodem. No więc piszemy do banku prośbę o wyjaśnienie. Bank twierdzi, że
> u nich jest OK. Mają potwierdzenie PIN-em. No to występujemy do
> operatora. Operator widzi SMS z banku, który dotarł na telefon ofiary.
> Nawet SMS się odłożył. Co nas tknęło i sprawdzamy telefon, a tam
> pousuwane SMS-y.  Czemu? Bo pan liczył, ze bank na p[odstawie
> zawiadomienia o przestępstwie zwróci kasę a on dał się przez telefon
> zbałamucić jakiemuś idiocie. 2~3 miesiące później jesteśmy w punkcie
> wyjścia i się denerwujemy. NA pytanie, czemu łgał wyjaśnił, że bał się,
> ze mu telefon zabezpieczymy do badania.

Z ciekawości - jak to zrobiliście, skoro nie było podataw do wszczęcia
postępowania, a w ramach czynności sprawdzających nic nie możecie?

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Mon, 3 Apr 2023 17:12:49 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 03.04.2023 o 17:06, J.F pisze:
>> Wersja ostateczna.
>> A na razie mamy doniesienie o popelnieniu przestepstwa
> O możliwości...
>
>> ... i co - nie
>> wystarcza do rozpoczęcia śledztwa?
>
> Wystarcza. Tylko robetowi się nie chce/nie sił przerobowych/nie ma
> motywacji.
>
>> A martwe dziecko wystarcza do oskarzenia matki, tj do postawieniu
>> zarzutów, choc nawet nie wiadomo, dlaczego zmarl, ani co ta matka
>> zrobiła ...
>
> Bo widzisz - tobie się wydaje że celem kulsona jest ściganie
> przestępców. A celem kulsona jest odganianie się od obywateli, co
> uważają że powinien on coś pożytecznego robić w oczekiwaniu na emkę,
> ewentualnie wykazywaniu się małym kosztem tak żeby nie narazić się
> przełożonym. Samotna i bezbronna matka się do tego nadaje. Być może
> robert sam rozumie, że jest to zwykłe kurewstwo, dlatego stosuje
> mechanizm wyparcia i na własne potrzeby uwierzył, że to dla jej dobra.

No, poniekąd dla jej dobra.
Przesłucha sie ją jako świadka, to jeszcze cos chlapnie.
A jak ją adwokat wysłucha, ustawi, to sie okaże, na co są dowody ...

J.

do góry

W dniu 03.04.2023 o 17:16, J.F pisze:
> On Mon, 3 Apr 2023 17:12:49 +0200, Shrek wrote:
>> Samotna i bezbronna matka się do tego nadaje. Być może
>> robert sam rozumie, że jest to zwykłe kurewstwo, dlatego stosuje
>> mechanizm wyparcia i na własne potrzeby uwierzył, że to dla jej dobra.
>
> No, poniekąd dla jej dobra.

Nawet robertowi nie życzę, żeby go ktoś tak "dobrze" potraktował.

> Przesłucha sie ją jako świadka, to jeszcze cos chlapnie.

To jak jej tak bardzo zależy, to niech się sama zgłosi jako podejrzany:P
Samojebka nic nie znacy. A jej przesłuchanie jako podejrzaną jest gówno
warte z definicji bo ma prawo kłamać.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry