On Mon, 3 Apr 2023 16:34:00 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 03.04.2023 o 02:14, Marcin Debowski pisze:
>>>>> Nie musi, ale na ogół jest. Tak samo jak trup w parku nie musi oznaczać
>>>>> przestępstwa ale po to się prowadzi czynności żeby to wyjaśnić.
>>>>> Natomiast robert twierdzi, że w jednostkowych przypadkach nawet nie
>>>>> warto podejmować czynności (ze swoim kretyńskim uzasadnieniem, że skoro
>>>>> nie ma pewności że zachodzi czyn zabroniony to nie ma przesłanek do
>>>>> wszczęcia postepowania, a skoro nie ma postępowania to nie da się zdobyć
>>>>> przesłanek).
>>>> 1) Ludzie mają przemożną tendencję nazywania wszystkiego oszustwem.
>>>> Spodziewam się, że przypadków gdzie śmierdzi i powiedziałbyś "ale na
>>>> ogół jest", jest kilka procent. Reszty sam byś tak nie nazwał.
>>> No ale rozmawiamy zasadniczo o tym, że ktoś wysłał kasę a towaru nie
>>> dostał albo niezgodny z opisem. No i nie dało się załatwić
>>> "dobrowolnie", bo przecież jak nie dostaniesz towaru albo inny to
>>> najpierw dzwonisz i jak się nie udaje załatwić przez kontakt, spory
>>> allego to dopiero w kolejnej kolejności idziesz na policję. Więc tam z
>>> zasady trafiają sprawy, które gdyby były prostymi pomyłkami to byłyby
>>> załatwione.
>> Tak, ale policjant może miec typu p.1 multum spraw a łykać cudzych
>> zapewnień nie będzie bo z jego perspektywy też są tony nie nadających
>> się do dalszej obróbki. Ty wiesz, że coś jest nie tak bo znasz sprawę.
>> On nie zna.
>
> Doświadczenie uczy, że pokrzywdzeni też kłamią. Przychodzi facet i
> twierdzi, że z konta mu spłynęły środki, a on na nie dostał SMS-a z

NIE dostal, czy dostał SMS z kodem?

> kodem. No więc piszemy do banku prośbę o wyjaśnienie. Bank twierdzi, że
> u nich jest OK. Mają potwierdzenie PIN-em. No to występujemy do
> operatora. Operator widzi SMS z banku, który dotarł na telefon ofiary.
> Nawet SMS się odłożył.

co znaczy "odłożył" ?

> Co nas tknęło i sprawdzamy telefon, a tam
> pousuwane SMS-y. Czemu?

A moze ma zwyczaj kasować stare i niepotrzebne?

> Bo pan liczył, ze bank na p[odstawie
> zawiadomienia o przestępstwie zwróci kasę a on dał się przez telefon
> zbałamucić jakiemuś idiocie.

Zaraz - zeznal, ze dostał SMS? Zeznal, i dostał.

Czy zeznal, ze nie dostał wiec nic nie potwierdzał?
A dostał i potwierdził bankowi przelew kodem ?

> 2~3 miesiące później jesteśmy w punkcie
> wyjścia i się denerwujemy. NA pytanie, czemu łgał wyjaśnił, że bał się,
> ze mu telefon zabezpieczymy do badania.

A nie?

>>>> 2) Sprawy, które wygląda, że śmierdzą, ale nie ma jak ich ruszyć
>>>> właśnie przez brak wystarczających dowodowych przesłanek.
>>> Po i po to wszczyna się sprawy, żeby te dowody dostać. Od tego kulsony są.
>> Nie chcę ich tu bronić, ale tak jak czytam co ludzie zwykli nazywac
>> oszustwem, to pewnej znieczulicy się nie dziwie, nawet u niekulsona. Co
>> innego jakby nie mieli nic innego do roboty, to wtedy i owszem, powinni
>> się tez MZ takimi sprawami zajmować.
>
> Wiele krajów ma ten przepis o oszustwie tak skonstruowany, że odpowiada
> kto skłamie, jeśli spowodowało to straty. Wówczas nie interesuje nikogo,
> jaki był zamiar, bo to trudne do udowodnienia. Jak są straty, to się
> bada, czy sprawca nie skłamał. Wiecie, o ile to jest prostsze?

Tak czy inaczej - trzeba go przesluchac.
A wczesniej zarzut postawic :-P

J.