eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawonapad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 189

  • 171. Data: 2010-11-05 15:41:29
    Temat: Re: napad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku
    Od: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>

    Użytkownik "Massai" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
    news:ib0krg$9qn$1@news.onet.pl...
    > Olgierd wrote:
    >
    >> Dnia Wed, 03 Nov 2010 16:43:14 +0100, RedLite napisał(a):
    >>
    >> > Broń jest bronią niezależnie od tego czy wyjmiesz, czy włożysz
    >> > tam naboje. Atrapa jest atrapą niezależnie od tego czy ktoś ci
    >> > mówi, że jest armatą czy psikawką.
    >>
    >> Czym jest zatem uszkodzona broń?
    >
    > Chcesz twierdzić że jest bronią?
    > A jak się ma to do przepisów o posiadaniu broni?

    Przepis zabrania posiadania samej lufy, zamka itp istotnych elementów, więc
    co dopeiro wszystkich na raz :-)


  • 172. Data: 2010-11-06 07:55:04
    Temat: Re: napad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku
    Od: Michal Jankowski <m...@f...edu.pl>

    "Robert Tomasik" <r...@g...pl> writes:

    >> pójście z bronią lub z atrapą broni nie było dla przestępcy tym
    >> samym ryzykiem.
    >
    > No trudno byśmy zastanawiali się nad ryzykiem sparwcy :-)

    Przypominam, że podniesienie gdzieniegdzie kar za zgwałcenie do
    wysokości kar za zabójstwo spowodowało natychmiastowy wzrost liczby
    zgwałceń zakończonych śmiercią ofiary. Co zaszkodzi udusić, skoro kara
    ta sama, a trup nie będzie zeznawał...

    MJ


  • 173. Data: 2010-11-06 11:09:24
    Temat: Re: napad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku
    Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>

    On Wed, 3 Nov 2010, Olgierd wrote:

    > Dnia Wed, 03 Nov 2010 10:33:14 +0100, Liwiusz napisał(a):
    >
    >> Kara nie powinna być z tego samego zakresu
    >
    > Dlatego kara może być różna, natomiast zagrożenie co do zasady jest to
    > samo.

    Ale właśnie Liwiusz pisze o owym "zagrożeniu".
    IMVHO - dobrze pisze, nie powinno być tak, aby sąd *mógł* przywalić
    za napad z atrapą tyle samo co za napad z niebezpiecznym narzędziem.
    Sumienia sędziowskie rzecz jasna trudno wykalibrować, ale barierki
    powinny pełnić właśnię tę rolę.

    pzdr, Gotfryd


  • 174. Data: 2010-11-06 18:57:17
    Temat: Re: napad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku
    Od: Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com>

    W dniu 04.11.2010 14:04, Olgierd pisze:
    > Dnia Thu, 04 Nov 2010 13:46:51 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):
    >
    >> I co wtedy? Albo mój wcześniejszy przykład z melancholijnym "chyba
    >> ciebie uduszę..."...
    >
    > Jak z pewnością wiesz od groźby karalnej wymaga się znacznie więcej...
    >

    Wiem. I uważam, że analogicznie w przypadku rozboju z bronią w ręku ta
    broń powinna być czymś więcej, niż tylko wrażeniem.


  • 175. Data: 2010-11-06 18:58:58
    Temat: Re: napad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku
    Od: Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com>

    W dniu 04.11.2010 14:39, szerszen pisze:

    > czy napadajacy za pomoca tego wrazenia chcial wywolac skutek, ktorego by
    > mu sie nie udalo wywolac, jesli by tej broni nie mial, lub nie wmowil
    > napadnietemu ze ma?
    > tak

    Ummm... Twierdzisz, że był gotów tym wrażeniem zabić oporną ofiarę? Albo
    zabić tym wrażeniem obrabowanego dla zatarcia śladów?

    Albo że ryzykował przypadkowe zabicie tej ofiary?


  • 176. Data: 2010-11-06 18:59:50
    Temat: Re: napad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku
    Od: Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com>

    W dniu 04.11.2010 15:06, Olgierd pisze:
    > Dnia Thu, 04 Nov 2010 14:16:54 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):
    >
    >>>> I co wtedy? Albo mój wcześniejszy przykład z melancholijnym "chyba
    >>>> ciebie uduszę..."...
    >>>
    >>> Jak z pewnością wiesz od groźby karalnej wymaga się znacznie więcej...
    >>>
    >> Dokładnie - _uzasadnionej_ (obiektywnie) obawy spełnienia groźby.
    >>
    >> A nie tylko "wrażenia" ofiary potencjalnego przestępstw
    >
    > ...natomiast w przypadku rozboju element ten jest pozbawiony
    > doniosłości...
    >

    Podstawa prawna? (pomijam "widzimisię" naszych "jaśnieoświeconych" sędziów)


  • 177. Data: 2010-11-06 19:02:49
    Temat: Re: napad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku
    Od: Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com>

    W dniu 05.11.2010 13:37, szerszen pisze:

    > a skad wiesz ze chcial spowodowac zagrozenie?
    > przy napadzie z bronia w reku, zadko ktory napadajacy zamierza zrobic
    > krzywde, wlasnie liczy na to ze ofiara sie wystraszy i spelni rzadania

    A przy okazji ryzykuje, że ofiara się nie wystraszy i go w obronie
    koniecznej zabije.


  • 178. Data: 2010-11-06 23:12:40
    Temat: Re: napad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku
    Od: Smok Eustachy <s...@w...pl>

    Dnia Wed, 03 Nov 2010 10:04:36 +0000, Olgierd napisał(a):
    /..../
    > Ale tu nie ma dwóch czynów, jest jeden: rozbój z użyciem niebezpiecznego
    > narzędzia.
    >
    > Odwracają temat: jeśli w obronie koniecznej uśmierciłbym takiego
    > agresora -- to Twoim zdaniem powinienem za to iść siedzieć, bo przecież
    > zagrożenie było iluzoryczne?
    >
    Tak właśnie ma być. Najpierw musi być expertyza sądowa a dopiero potem
    się można bronić.


  • 179. Data: 2010-11-06 23:15:45
    Temat: Re: napad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku
    Od: Smok Eustachy <s...@w...pl>

    Dnia Wed, 03 Nov 2010 15:01:31 +0000, Olgierd napisał(a):
    /.../
    > Ano.
    > Podobnie jak w przypadku plastikowego rewolweru, który wygląda jak
    > prawdziwy (nie jest czerwony, z lufy nie powiewa goździk).

    A jak pomalujesz rewolwer na czerwono i wsadzisz goździk to ok?


  • 180. Data: 2010-11-06 23:18:09
    Temat: Re: napad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku
    Od: Smok Eustachy <s...@w...pl>

    Dnia Wed, 03 Nov 2010 22:43:24 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
    /../
    > Pamiętam. Właśnie tym argumentem im rzuciłem w oczy. Przyznali wszyscy
    > zgodnie rację, ze faktycznie szybko by to doprowadziło do anarchii.
    > Powstał jedynie problem z klasyfikacją karną Nawet sięgnęliśmy po
    > kodeks wykroczeń i koncepcje utrudnienia z korzystania z rzeczy, ale ta
    > koncepcja padła, bo są przecież drugie kluczyki.

    Rabunek kluczyka.

strony : 1 ... 10 ... 17 . [ 18 ] . 19


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1