Hello,

Będę pozywał dłużnika o nakaz zapłaty odsetek ustawowych za zwłokę w
płatności. W zasadzie chyba powinienem załączyć listę dowodów wpłat (z
których wynikać będzie data faktycznej zapłaty), ale byłoby ich w sumie
ponad sto. Prościej byłoby załączyć po prostu poświadczoną przez bank
historię rachunku, na który wpływały pieniądze.

Pytanie:
Czy mogę w takim dokumencie czarnym markerem ukryć zapisy, które nie
dotyczą danej sprawy?

Wiem, że dłużnik dostanie kopię dowodów i nie życzę sobie, aby poznawał
całą historię mojego rachunku bankowego, w tym historię salda, innych
kontrahentów itp. To w końcu są dane poufne...

--
MiCHA

do góry

W dniu 2012-04-27 22:06, MCH pisze:
> Prościej byłoby załączyć po prostu poświadczoną przez bank
> historię rachunku, na który wpływały pieniądze.
>

Najprościej to udowodnić że był ci coś winny (miał coś zapłacić). Kiedy
i ile zapłacił to winien udowodnić dłużnik.

--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU
https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ff
b8519213760f162c2b73830481d

do góry

W dniu 2012-04-27 22:11, Johnson pisze:
> W dniu 2012-04-27 22:06, MCH pisze:
>> Prościej byłoby załączyć po prostu poświadczoną przez bank
>> historię rachunku, na który wpływały pieniądze.
>>
>
> Najprościej to udowodnić że był ci coś winny (miał coś zapłacić). Kiedy
> i ile zapłacił to winien udowodnić dłużnik.

żeby się nie przejechał z takim podejściem. Pozwany nie musi nic
udowadniać i w gospodarczym działa to całkiem nieźle

Rozumiem,że załączyć wydruk potwierdzenia transakcji to kłopot ?

M

do góry

Mruk pisze:

>> Najprościej to udowodnić że był ci coś winny (miał coś zapłacić). Kiedy
>> i ile zapłacił to winien udowodnić dłużnik.
>
> żeby się nie przejechał z takim podejściem. Pozwany nie musi nic
> udowadniać i w gospodarczym działa to całkiem nieźle
>
> Rozumiem,że załączyć wydruk potwierdzenia transakcji to kłopot ?

Owszem kłopot, bo system nie pozwala mi wydrukować potwierdzenia
przelewów, które przyszły do mnie. Muszę z tym iść do banku i prosić o
kilkadziesiąt wydruków. Zapewne za darmo to nie będzie...

do góry

Johnson pisze:

>> Prościej byłoby załączyć po prostu poświadczoną przez bank
>> historię rachunku, na który wpływały pieniądze.
>
> Najprościej to udowodnić że był ci coś winny (miał coś zapłacić). Kiedy
> i ile zapłacił to winien udowodnić dłużnik.

Ale chciałem załatwić w postępowaniu nakazowym, a wtedy trzeba mieć
uznanie długu. Mam faktury bez podpisu dłużnika, więc się nie
kwalifikują. Jednakże mam też przelewy za te wszystkie faktury, a to już
- jak dla mnie - jednoznacznie potwierdza, że dłużnik je przyjął i
zaakceptował. Dochodzić będę jedynie odsetek za zwłokę. To chyba ma sens
i kwalifikuje się do nakazowego?

do góry

W dniu 2012-04-28 07:32, Mruk pisze:

>
> żeby się nie przejechał z takim podejściem. Pozwany nie musi nic
> udowadniać i w gospodarczym działa to całkiem nieźle

Od 3 maja gospodarczej procedury już nie ma ;)

Ale nawet w gospodarczej obowiązuje art. 6 kc Fakt zapłaty obciąża
dłużnika, bo to on z tego faktu wywodzi skutki prawne (tj. brak odsetek
za zwlokę i zwolnienie z zobowiązania).


--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU
https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ff
b8519213760f162c2b73830481d

do góry

Użytkownik "MCH" <m...@m...waw.pl> napisał w wiadomości
news:jnfvph$p77$1@inews.gazeta.pl...
> Mruk pisze:
>
>>> Najprościej to udowodnić że był ci coś winny (miał coś zapłacić). Kiedy
>>> i ile zapłacił to winien udowodnić dłużnik.
>>
>> żeby się nie przejechał z takim podejściem. Pozwany nie musi nic
>> udowadniać i w gospodarczym działa to całkiem nieźle
>>
>> Rozumiem,że załączyć wydruk potwierdzenia transakcji to kłopot ?
>
> Owszem kłopot, bo system nie pozwala mi wydrukować potwierdzenia
> przelewów, które przyszły do mnie. Muszę z tym iść do banku i prosić o
> kilkadziesiąt wydruków. Zapewne za darmo to nie będzie...

Może poprosić o zestawienie obrotów z danym konkretnym numerem rachunku
bankowego. Sądzę, że z poziomu banku da się coś takiego spokojnie
wygeneraować. W systemie BPH można to samemu nawet zrobić, ale nie wiem w
jakim banku masz rachunek, a nie znam innych systemów.

do góry

Użytkownik "Przemyslaw Kwiatkowski" <m...@m...waw.pl> napisał w
wiadomości news:jng039$pp9$1@inews.gazeta.pl...
> Johnson pisze:
>
>>> Prościej byłoby załączyć po prostu poświadczoną przez bank
>>> historię rachunku, na który wpływały pieniądze.
>>
>> Najprościej to udowodnić że był ci coś winny (miał coś zapłacić). Kiedy
>> i ile zapłacił to winien udowodnić dłużnik.
>
> Ale chciałem załatwić w postępowaniu nakazowym, a wtedy trzeba mieć
> uznanie długu. Mam faktury bez podpisu dłużnika, więc się nie
> kwalifikują. Jednakże mam też przelewy za te wszystkie faktury, a to
> już - jak dla mnie - jednoznacznie potwierdza, że dłużnik je przyjął i
> zaakceptował. Dochodzić będę jedynie odsetek za zwłokę. To chyba ma sens
> i kwalifikuje się do nakazowego?


Nie możesz dochodzić samych odsetek. Obliczasz to tak, ze zapłatę w
pierwszej kolejności zaliczasz na poczet odsetek. Na końcu zostaje
neizapłacona kwota główna równa co do wartości odsetkom oraz odsetki od tej
kwoty za okres od ostatniej wpłaty do chwili uregulowania należności.

do góry

Robert Tomasik pisze:

>> Ale chciałem załatwić w postępowaniu nakazowym, a wtedy trzeba mieć
>> uznanie długu. Mam faktury bez podpisu dłużnika, więc się nie
>> kwalifikują. Jednakże mam też przelewy za te wszystkie faktury, a to
>> już - jak dla mnie - jednoznacznie potwierdza, że dłużnik je przyjął i
>> zaakceptował. Dochodzić będę jedynie odsetek za zwłokę. To chyba ma
>> sens i kwalifikuje się do nakazowego?
>
> Nie możesz dochodzić samych odsetek. Obliczasz to tak, ze zapłatę w
> pierwszej kolejności zaliczasz na poczet odsetek. Na końcu zostaje
> neizapłacona kwota główna równa co do wartości odsetkom oraz odsetki od
> tej kwoty za okres od ostatniej wpłaty do chwili uregulowania należności.

E tam - a kto mi każe zaliczać wpłatę na poczet odsetek? Kwota główna
jest już dawno spłacona i zaksięgowana - nie będę tu nic zmieniał.
Zwłaszcza, że dochodzenie kwoty głównej ograniczyłoby możliwość
dochodzenia "wstecz" - kwota główna przedawnia się po 2 latach, a
odsetki po 3. Z chwilą spłaty kwoty głównej odsetki zyskują samoistny
byt i można spokojnie ich dochodzić niezależnie.

Ba, teoretycznie chyba można nawet chodzić odsetek od kwoty niespłaconej
i przedawnionej (tj. po upływie 2 lat, a przed upływem 5, czyli przed
przedawnieniem ostatniego dnia odsetek).

do góry

On Mon, 30 Apr 2012, Robert Tomasik wrote:

> Użytkownik "Przemyslaw Kwiatkowski" <m...@m...waw.pl> napisał
>> Mam faktury bez podpisu dłużnika, więc się nie kwalifikują. Jednakże
>> mam też przelewy za te wszystkie faktury, a to już - jak dla mnie -
>> jednoznacznie potwierdza, że dłużnik je przyjął i zaakceptował. Dochodzić
>> będę jedynie odsetek za zwłokę. To chyba ma sens i kwalifikuje się do
>> nakazowego?
>
> Nie możesz dochodzić samych odsetek. Obliczasz to tak, ze zapłatę w pierwszej
> kolejności zaliczasz na poczet odsetek.

"wierzyciel może", 451 KC. Nie musi :)
Faktem jest, że pozbawia się w ten sposób kwoty należnej od dnia spłaty
należnosci głównej do dzis.
Ale nie znamy proporcji okresów i proporcji kwot, faktycznie może być
prosciej "machnac ręka" jesli to drobna częsc naleznych odsetek.

pzdr, Gotfryd

do góry