W dniu 02.09.2022 o 13:51, Tomasz Kaczanowski pisze:

>>> Wiesz, nawet jak policjantom poda się takiego delikwenta na tacy (jak
>>> było 24-10-2022, gdzie sfilmowano gościa, który próbował prowokować
>>> policję do użycia siły wobec protestujących, robił też inne
>>> podejrzane rzeczy - jak kierowanie tłumu w ręce policji itd - są
>>> podejrzenia, że był to policjant), to sprawę zamiata się pod dywan,
>>> choć oficjalnie policja wydała ośwadczenie, że w Warszawie był
>>> bezrobotny  spod Zielonej Góry...
>> Masz jakiś wiarygodny opis tego, co napisałeś? Jakieś źródło? Bo nie
>> chce mi się przekopywać Internetu w poszukiwania informacji zbieżnych
>> z Twoim opisem.
> szukając na szybko, taki materiału z komentarzem Tymochowicza. Filmów
> było więcej, jak chcesz poszukaj.
> https://www.youtube.com/watch?v=TG2NS7V8lMc

Obejrzałem. Na pewno jest to osoba próbująca jakoś dowodzić tym tłumem.
Jaki ma cel, no to już by trzeba jego najpierw zapytać. Z czego wynikają
podejrzenia, ze to policjant? Po prostu pytam.

Osobiście uważam, że był zamiar dojść skądś dokądś. Czoło zmieniło
kierunek chcąc się uchylić od kontaktu z kordonem. Widać w czole nie
było nikogo, kto by wiedział, gdzie mają iść i dlatego, jak ktoś rzucił
hasło, by skręcić "w lewo", to poszli.

Teraz pytanie, czy celem tego filmowanego mężczyzny było doprowadzenie
protestujących w określone miejsce, czy - jak sugerujesz - naprowadzenie
na kordon Policji. I jaki by miało sens naprowadzanie na Policję. Nie po
to Policja kordonem coś ta osłaniała - nie znam terenu, wiec ne wiem w
sumie gdzie oni szli, a gdzie by doszli idąc w lewo - żeby naprowadzać
na siebie maszerujących. To prędzej uznałbym za jakiegoś
"współpracownika" tego, co wymyślił skręt w lewo.

--
Robert Tomasik

do góry

On Fri, 2 Sep 2022 13:42:38 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 02.09.2022 o 06:47, J.F pisze:
>>> Ale nie ma aż tylu pomników - w sumie żadnego nie kojarzę.
>> A mordowani Żydzi maja pomniki?
>> Gdzie ?
>
> https://tiny.pl/wmn96
> https://tiny.pl/wmn9b
> https://tiny.pl/wmnwq
>
> To trzy na odcinku 200 metrów. Nie chce mi się szukać dalej, bo to bez
> sensu.

Ciekawie macie w tym Nowym Sączu.
Jakas ukryta opcja żydowska?

Bo ...
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Pomniki_ofia
r_Zag%C5%82ady_%C5%BByd%C3%B3w_w_Polsce

To jakby mocno ponad srednia wyskoczyliscie.

Przy czym pomnik w Treblince, Bełzcu i Warszawie nie dziwi.
I jeszcze pare obozow zaglady i gett mielismy.


Z pewnym zdziwieniem widze tez dwa u mnie
https://pl.wikipedia.org/wiki/Plac_Bohater%C3%B3w_Ge
tta_we_Wroc%C5%82awiu
nawet trudno mi powiedziec gdzie to jest

https://pl.wikipedia.org/wiki/Pomnik_Pami%C4%99ci_Of
iar_Nocy_Kryszta%C5%82owej
jakis taki malo holocaustowy ...


No ale google znajduje tez
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pomnik_Pami%C4%99ci_o_
Zag%C5%82adzie_Rom%C3%B3w_w_Borz%C4%99cinie
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dzie%C5%84_Pami%C4%99c
i_o_Zag%C5%82adzie_Rom%C3%B3w
http://muzeum.tarnow.pl/na-bister/birkenau-pomnik/

i kopalnia
http://muzeum.tarnow.pl/na-bister/

>> Pewnie gdzies są, ale chyba nie za duzo, bo nie kojarze ...
> Może nie zwracasz uwagi.

Na pewno nie zwracam, ale tez jak widac - jakies takie rzadkie
(nie dotyczy NS) i niewyrazne .. tzn kilka wyraznych jest,
ale co to jest na 38 mln kraj ..

>> A jesli o Romach mniej sie mowi ... maja gorszy marketing.
> Przede wszystkim mniej ich było chyba.

Też, ale marketing tez znacznie gorszy.

J.

do góry

On Fri, 2 Sep 2022 13:38:02 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 02.09.2022 o 06:35, J.F pisze:
>>> A mecz, to spontaniczne zgromadzenie? Czy impreza mająca organizatora,
>>> który odpowiada za bezpieczeństwo?
>> A to jakas roznica w kwestii odszkodowania?
>
> A uważasz, że nie?

No chyba zadna - sprawca/y ma zaplacic.

Chyba, ze chodzi ci o to, ze stadionowi moze zaplacic oficjalny
organizator.
Gorzej, jak sam sobie ma zaplacic :-)

>>> Pisałem o tych "rzekomych" spontanicznych zgromadzeniach.
>> Dlaczego rzekomych?
>> Czasem wystarczy, ze ktos rzuci haslo-propozycje.
>> I nawet nie musi sam przyjsc..
>
> Bo przeważnie jednak właśnie są tego organizatorzy. Tylko sobie to robią
> "z tylnego fotela". Więc udawajmy dalej, że to spontanicznie wszyscy
> przyszli.

No, bywalo ponoc, ze ktos zorganizował autokary i dowiozł, ale
ostatnio spontaniczne kobiety tez były.

>> Ba - propozycja zostanie powtorzona przez inne osoby, i nawet nie
>> wiesz, kto jeszcze powtorzyl i jaka grupa przyjdzie.
>
> Pewnie, że to możliwe. I dlatego są spontaniczne. :-) Nie, one są
> spontaniczne, bo organizator zdaje sobie sprawę z ryzyka i nawet nie
> próbuje nad tym zapanować.

przede wszystkim to chyba nie ma ochoty sie zajmowac całą
papierologią, a moze nawet nie ma czasu - bo wydarzenie spontaniczne.

>>>> Co chyba troche wypacza idee wielu zgromadzen.
>>> Czemu? Jak przyjdę na demonstrację i zobaczę, ze jakieś oszołomy w
>>> ramach protestu malują płot, to mogę odejść,
>> A skad wiesz, ze to nie robotnicy wynajeci przez wlasciciela?
>> Albo czy nie maja zgody ?
>
> Dotknąłeś bardzo ważnej kwestii, ale podejrzewam że nie celowo i nawet
> nie wiesz jakiej. Skąd wiadomo, że stojący w banku facet z pistoletem
> mierzący do kasjerki, to nie jest aktor, a tam filmu nie kręcą?

Chocby i tak.

Choc film ma stosowną oprawe, kamere, reflektory, rezysera i reszte
ekipy. Ale moze bank szkolenie zamówił :-)

No i mamy przyklad dla Kviatka - czy mozna tak w ramach szkolenia
do doroslych ludzi mierzyc z prawdziwej broni ... a przynajmiej
wyglądającej jak prawdziwa. A potem moze rece wiązac ...

>>> albo osobiście ująć malujących.
>> I w pysk dostac? Niech kulsony ujmują, skoro im sie za to placi.
>
> Za bezpieczeństwo na imprezie masowej odpowiada organizator.

Formalnie. Bo praktycznie - nie ma szans, jak przyjdą
"przewazajace siły wroga".

> Jeśli
> postanowiłeś wziąć udział w imprezie "spontanicznej", gdzie
> "spontanicznie" się zorganizowaliście i swoją obecnością legitymujecie
> zachowana grupy, to czemu Policja ma to ogarniać?

Bo takie ma, k*, zadania. W ustawie wpisane, czy sie to kulsonom
podoba, czy nie :-P

> To Ty i reszta
> "spontanicznie" zgromadzonych jesteście współorganizatorami.

Masz na to jakies poparcie prawne?

> Policja tego nie organizuje.

Policja nie, choc jak pamietam niedawne marsze Kobiet we Wrocku,
to moglbym polemizowac.
Bo jak idzie duża grupa, nie tylko kobiet, ulicą po jezdni,
a policja jedzie radiowozem na początku kolumny i wstrzymuje ruch
z tylu na ulicy, to mnie ciekawi jak sie tak spontanicznie dogadali.

A moze sie znalazl jakis organizator i w trybie blyskawicznym
zezwolenie dostal?
Tylko co policja w tym calym interesie robi ... kto im zleca zadania?


No ale poza tym policja ma obowiazek pilnowac porządku i
przestrzegania prawa, a nie ma prawa mieszac sie do legalnej
manifestacji, chocby spontanicznej.


>> Albo sie okaze, ze ze ujales wlasciciela jak sobie płot maluje,
>> i jaki ci sie wtedy wyrok nalezy ?
> Jak z tym aktorem w Banku?

Jakos tak.
Ale aktor wyglada na bandyte, a wlasciciel wyglada na czlowieka
malujacego płot ...

>>> Bo problemem nie są same zgromadzenia, tylko naruszanie w
>>> ich trakcie prawa.
>> W zasadzie tak.
>> Choc czasem dobrze jest zburzyc Bastylie, spalic auto ministrowi,
>> albo spuscic wpierdol kulsonowi
>
> Japończycy mawiają, że "Nic nie usprawiedliwia wypowiedzenia
> posłuszeństwa przez samuraja, chyba, ze wygra".

Bylo dawno.

>Wydaje mi się, że tu pasuje.

Jak zawsze. "Zwyciezcow nikt nie sądzi".

J.

do góry

W dniu 02-09-2022 o 15:51, Robert Tomasik napisał:
> W dniu 02.09.2022 o 13:51, Tomasz Kaczanowski pisze:
>
>>>> Wiesz, nawet jak policjantom poda się takiego delikwenta na tacy
>>>> (jak było 24-10-2022, gdzie sfilmowano gościa, który próbował
>>>> prowokować policję do użycia siły wobec protestujących, robił też
>>>> inne podejrzane rzeczy - jak kierowanie tłumu w ręce policji itd -
>>>> są podejrzenia, że był to policjant), to sprawę zamiata się pod
>>>> dywan, choć oficjalnie policja wydała ośwadczenie, że w Warszawie
>>>> był bezrobotny  spod Zielonej Góry...
>>> Masz jakiś wiarygodny opis tego, co napisałeś? Jakieś źródło? Bo nie
>>> chce mi się przekopywać Internetu w poszukiwania informacji zbieżnych
>>> z Twoim opisem.
>> szukając na szybko, taki materiału z komentarzem Tymochowicza. Filmów
>> było więcej, jak chcesz poszukaj.
>> https://www.youtube.com/watch?v=TG2NS7V8lMc
>
> Obejrzałem. Na pewno jest to osoba próbująca jakoś dowodzić tym tłumem.
> Jaki ma cel, no to już by trzeba jego najpierw zapytać. Z czego wynikają
> podejrzenia, ze to policjant? Po prostu pytam.
>
> Osobiście uważam, że był zamiar dojść skądś dokądś. Czoło zmieniło
> kierunek chcąc się uchylić od kontaktu z kordonem. Widać w czole nie
> było nikogo, kto by wiedział, gdzie mają iść i dlatego, jak ktoś rzucił
> hasło, by skręcić "w lewo", to poszli.
>
> Teraz pytanie, czy celem tego filmowanego mężczyzny było doprowadzenie
> protestujących w określone miejsce, czy - jak sugerujesz - naprowadzenie
> na kordon Policji. I jaki by miało sens naprowadzanie na Policję. Nie po
> to Policja kordonem coś ta osłaniała - nie znam terenu, wiec ne wiem w
> sumie gdzie oni szli, a gdzie by doszli idąc w lewo - żeby naprowadzać
> na siebie maszerujących. To prędzej uznałbym za jakiegoś
> "współpracownika" tego, co wymyślił skręt w lewo.
>

Taki cel jaki miało rzucanie w policję butelką - też przecież było na
nagraniu...

--
http://zrzeda.pl

do góry

On Fri, 2 Sep 2022 13:28:37 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 02.09.2022 o 06:44, J.F pisze:
>>> Czy nei dostrzegasz różnicy pomiędzy udziałem w zgromadzeniu, podczas
>>> którego niektórzy ze spontanicznie zebranych niszczą cudzy mająte
>> Jedni niszcza, a inni stoją i krzycza np - i co - wszytkich rowno?
>
> Zajrzyj do ustawy, na czym polega odpowiedzialność solidarna. Przecież
> Ci, co zapłacą mogą sobie cywilne uzyskać zwrot od tych, co niszczyli.
> Po prostu nie musi ich szukać poszkodowany.

Ale czemu mieliby cokolwiek płacic, jesli nic nie niszczyli?

> Natomiast krzyczący mogą
> zadbać o to, by albo był organizator, który to ogarnie, albo samemu
> jakoś to ogarnąć. Tyle wolności, ile odpowiedzialności.

To oni odpowiedzialnie krzyczą, a reszta niech odpowiada za siebie.

W odroznieniu od policji, gdzie jest cala masa odpowiedzialnych nad
pojedynczym kulsonem.

>>> a jazdą w tramwaju, gdzie ktoś go demoluje?
>> No jakos nie widze - tak samo na zgromadzeniu ktos demoluje ..
>>> W tramwaju za bezpieczeństwo odpowiada przewoźnik.
>> No i o chodzi - sam sobie jest winien, jak mu cos zniszczono?
>
> Powinien upilnować. Może wynająć ochronę, albo inaczej zapobiec. Takich
> konstrukcji prawnych jest masa: imprezy masowe, mecze, dyskoteki,
> przedsiębiorstwa uruchamiane "siłami natury" - to pierwsze z brzegu
> przykłady. Przewoźnik, to nie jest jakieś oderwane unormowanie prawne.

Z tymi przedsiebiorstwami to nie masz przypadkiem na mysli
odpowiedzialnosc cywilnej za szkody spowodowane u innych?
I to raczej kwestia ubezpieczenia, a nie ochrony.

A w innych przypadkach?

Tak czy inaczej to nie wyłącza odpowiedzialnosci pasazera czy innego
chuligana za zniszczenia w tramwaju. O ile go złapią.

>> Czy moze pasazer pobity przez jakis chuliganow ma prawo sie domagac
>> odszkodowania od wszytkich motorniczych?
>>
> Jeśli to spółdzielnia, to pewnie mogło by się tak zdarzyć. Przeważnie
> motorniczy nie jest przewoźnikiem.

No ale nie ma innego pracownika przewoznika w tramwaju.
Czyli motorniczy winny :-)

>>>>> Czemu? Jak przyjdę na demonstrację i zobaczę, ze jakieś oszołomy w
>>>>> ramach protestu malują płot, to mogę odejść, albo osobiście ująć
>>>>> malujących. Bo problemem nie są same zgromadzenia, tylko naruszanie w
>>>>> ich trakcie prawa.
>>>> Przy czym zwykle te naruszenia to julki rzekomo spuszczające wpierdol
>>>> kulsonom:P To normalne, że spuszczają łomot kulsonom trenowanym do walki
>>>> z kibolami?
>>> No i potem tych kulsonów musi Policja bronić?
>> Tak. Ukrywac dowody, nagrania, listy itp.
>
> Julki ukrywają dowody przed kulsonami? To jakaś gra komputerowa? Jakaś
> alternatywna rzeczywistość?

Nie, to policjanci ukrywaja kulsonow ...

o masz
https://youtu.be/tg0GupFjcpg?t=267

Ktory bił przechodnia pałą?

To cala jednostka wysłana w ten rejon niech płaci.
A potem niech sobie dochodzą od siebie naleznosci solidarnej.

Cala masa ciekawych filmikow byla, ale nie notowalem,
a jak trzeba, to odszukac trudno.

O masz
https://demotywatory.pl/5066011/Wstrzasajace-nagrani
e-z-Glogowa

Za Tuska, to przynajmniej takiego jednego skazali.

Pecha mial duzego, bo przeciez nie dzieki policji, ministrowi
czy Tuskowi go skazali.
Kazał Tusk bic narodowcow, to bil :-)


>>> Trudno mi się jest odnieść. Musiałbym w tym po prostu uczestniczyć.
>>> Skoro uczestniczyłeś i doszedłeś do takich wniosków, to faktycznie dość
>>> niepokojące.
>> 11 listopada blisko, mozesz pojechac i zobaczyc na wlasne oczy:-)
> Mam nadzieję, że nie będę musiał.

Z ciekawosci pojedz.
Tych tajemniczych kulsonow zobaczysz, a moze i policjantow dzielnie
przestrzegajacych prawa.
I bedziesz mogl napisac, ze dumny jestes z postawy kolegow ...

J.

do góry

W dniu 02.09.2022 o 15:51, J.F pisze:
> iekawie macie w tym Nowym Sączu.
> Jakas ukryta opcja żydowska?
>
> Bo ...
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Pomniki_ofia
r_Zag%C5%82ady_%C5%BByd%C3%B3w_w_Polsce

Ten wykaz nie jest na pewno kompletny. Wypisałem Ci trzy na 200 metrach.
Po sąsiednich miejscowościach jest masa tych pomników. WIKI ma swoje
przypadłości.

Kiedyś redagowałem tam artykuły, ale od pewnego czasu już tego nie
robię. Wydaje mi się, ze obecnie właśnie ta fajna idea trochę się
wypatrzyła. Po prostu nie chce mi się "przepychać" z idiotami. Mnie
zajmie kilka godzin zebranie materiału i napisane czegoś, a potem
oszołom napisze, ze notka biograficzna - fakt autentyczny sprzed
miesiąca - jest plagiatem. Co mogę nowatorskiego wymyślić w notce, że
gość urodził się, dowodził w takich latach takimi okrętami i zmarł. No i
powołałem się na stronę Gminy, bo akurat taka znamienita postać u nas
zmarła i opublikowali jego "życiorys". Na WIKI był "martwy" odnośnik, to
chciałem dopisać, bo potem zniknie ze strony Gminy.

Innym razem pisałem opinię i oglądałem "granaty". Miałem je przed sobą.
Chciałem dopisać kilka słów do artykułu, bo granat amerykanki i
brakowało kilku szczegółów. A tu ktoś publikacje zablokował, bo brakuje
źródeł. Rozważałem wysłane mu tego granatu i niech sobie go sam obejrzy.
I tak co jakiś czas. Tu też pewne mógłbym choćby te trzy pomniki dodać,
ale zaraz się jakiś idiota tam obudzi i mu coś nie bedzie pasowało.
>
> To jakby mocno ponad srednia wyskoczyliscie.

Nie, moim zdaniem na WIKI nie ma ich. Bo naprawę z głowy mogę jeszcze
wiele wymienić. Tylko nie chce mi się szukać. Nigdy jakoś szczególnie
się tym nie interesowałem i nie analizowałem, czy to tylko pomordowanych
Żydów, czy razem z Romami przykładowo. U nas w każdej większej
miejscowości jest jakaś pamiątka, bo w Galicji ich mnóstwo mieszkało.
Zazwyczaj gdzieś jest jakaś tablica, czy pomnik.
>
> Przy czym pomnik w Treblince, Bełzcu i Warszawie nie dziwi.
> I jeszcze pare obozow zaglady i gett mielismy.
>
Wiesz, jeśli jest jakiś fundator i uwieczniana idea ne jest szczególnie
zła, to w sumie komu to przeszkadza? Jak u nas ten ostatni planowało, to
sugerowałem, że skoro ma być w przestrzeni miejskiej, to może dopisać i
nieżydowskie ofiary. Znane są nazwiska pewnie kolejnych pół tysiąca
sądeczan pomordowanych jako zakładnicy, bo u nas partyzantka dość
prężnie działała. Ale nie spotkało się to z aprobata.
>
> Z pewnym zdziwieniem widze tez dwa u mnie
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Plac_Bohater%C3%B3w_Ge
tta_we_Wroc%C5%82awiu
> nawet trudno mi powiedziec gdzie to jest
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Pomnik_Pami%C4%99ci_Of
iar_Nocy_Kryszta%C5%82owej
> jakis taki malo holocaustowy ...
>
Bo nie zwracamy na to uwagi.
>
> No ale google znajduje tez
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Pomnik_Pami%C4%99ci_o_
Zag%C5%82adzie_Rom%C3%B3w_w_Borz%C4%99cinie
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Dzie%C5%84_Pami%C4%99c
i_o_Zag%C5%82adzie_Rom%C3%B3w
> http://muzeum.tarnow.pl/na-bister/birkenau-pomnik/
>
> i kopalnia
> http://muzeum.tarnow.pl/na-bister/
>
>>> Pewnie gdzies są, ale chyba nie za duzo, bo nie kojarze ...
>> Może nie zwracasz uwagi.
> Na pewno nie zwracam, ale tez jak widac - jakies takie rzadkie
> (nie dotyczy NS) i niewyrazne .. tzn kilka wyraznych jest,
> ale co to jest na 38 mln kraj ..

Po pierwsze obecna Polska nie pokrywa się z tą sprzed 1939 roku. Trzeba
by zbadać temat podobnych pomników na naszych utraconych wschodnich
terenach. Przecież tam Niemcy też mordowali Żydów.

Z kolei "Ziemie Odzyskane", to pewnie z Żydów zostały opróżnione, zanim
tam Polacy przyszli. To nie jest tak, jak w Sączu, że to była 1/3
populacji i pozostali sądeczanie po prostu ich pamiętali. Bo mnie akurat
"zwisa", jakiego wyznania jest sąsiad. No i stąd jednak są ludzie,
którzy w tych zamordowanych bardziej sąsiada widzą, niż Żyda.

Inna sprawa, że Sącz w oczach Żydów jest taki trochę szczególny. Tu jest
pochowany twórca jakiegoś odłamu i on dość regularne tu "pielgrzymują".
Mniej więcej, jak Katolicy do Częstochowy. No i wydaje mi się, że takich
pomników będzie więcej tam, gdzie mieszka większa społeczność żydowska.
Bo pewnie w Gdańsku też Żydów mordowano, ale szanse na to, że fundator z
Nowego Sącza pojedzie o Gdańska i ufunduje pomnik są pewnie mniejsze.

--
Robert Tomasik

do góry

On Fri, 2 Sep 2022 13:07:00 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 02.09.2022 o 08:08, J.F pisze:
>>> Ale wówczas ci mądrzejsi zaczęli by się zastanawiać, czy warto iść
>>> z idiotą, co kamieniami rzuca. Ten od kamieni musiałby iść sam,
>>> więc by było go łatwiej namierzyć, a i trudno byłoby mu
>>> przekonywać, że działa w imieniu ludu.
>> Tylko widzisz - chodzenie obok przypadkowej osoby jakos nie jest
>> czynem zakazanym.
>
> Nie jest, ale tych przypadkowych można ominąć z daleka, by Cie z nimi
> nie utożsamiano.

Ale nie ma potrzeby omijac z daleka.

Jest za to potrzeba przedstawienia dowodow.

>> A bicie aresztowanych jest ..
>
> No i?

No i jakos zaden kulson nie interweniowal, a przeciez ma obowiazek.

No to niech wszyscy płacą :-)

>>> Bio jakoś wątpię, by ów lud był zainteresowany podpalaniem
>>> samochodów i wybijaniem szyb. Z czasem powinno się to unormować.
>> A to zalezy czyich. I nas na szczescie samochody sie szanuje, ale np
>> w Paryzu ploną czesto :-) co do szyb ... to nie wiem - lud
>> niezainteresowany, czy kamieni akurat nie ma. Ale jak np jest raca,
>> to widac bylo jak sie konczy. Choc oni tylko transparent spalic
>> chcieli. Nastepnym razem moga wpasc na pomysl, ze szyby takiemu
>> wybic to tez dobry pomysl:-(
>
> No właśnie o to chodzi, by we wszystkim był jakiś rozsądek i umiar,
> bowiem jak go nie ma, to zdarzają się nieprzyjemne wypadki.

Ale to chyba gdzies w szkole powinni uczyc zasad praworządnego
demonstrowania ...

Tylko praworządne jest mało skuteczne :-)


J.

do góry

W dniu 02.09.2022 o 16:10, J.F pisze:

>>>> A mecz, to spontaniczne zgromadzenie? Czy impreza mająca
>>>> organizatora, który odpowiada za bezpieczeństwo?
>>> A to jakas roznica w kwestii odszkodowania?
>> A uważasz, że nie?
> No chyba zadna - sprawca/y ma zaplacic.
>
> Chyba, ze chodzi ci o to, ze stadionowi moze zaplacic oficjalny
> organizator. Gorzej, jak sam sobie ma zaplacic :-)

Dokładnie o to chodzi. I wówczas to już jego sprawa, jak sobie pilnuje. >
>>> Ba - propozycja zostanie powtorzona przez inne osoby, i nawet
>>> nie wiesz, kto jeszcze powtorzyl i jaka grupa przyjdzie.
>> Pewnie, że to możliwe. I dlatego są spontaniczne. :-) Nie, one są
>> spontaniczne, bo organizator zdaje sobie sprawę z ryzyka i nawet
>> nie próbuje nad tym zapanować.
> przede wszystkim to chyba nie ma ochoty sie zajmowac całą
> papierologią, a moze nawet nie ma czasu - bo wydarzenie
> spontaniczne.

Ale jakby na spontaniczne nikt nie chodził z obawy o konieczność
zapłacenia odszkodowania, to nagle by się okazało, że jednak, jak to ma
się odbyć, to trzeba to zorganizować.

>> Dotknąłeś bardzo ważnej kwestii, ale podejrzewam że nie celowo i
>> nawet nie wiesz jakiej. Skąd wiadomo, że stojący w banku facet z
>> pistoletem mierzący do kasjerki, to nie jest aktor, a tam filmu nie
>> kręcą?
>
> Chocby i tak. Choc film ma stosowną oprawe, kamere, reflektory,
> rezysera i reszte ekipy. Ale moze bank szkolenie zamówił :-) No i
> mamy przyklad dla Kviatka - czy mozna tak w ramach szkolenia do
> doroslych ludzi mierzyc z prawdziwej broni ... a przynajmiej
> wyglądającej jak prawdziwa. A potem moze rece wiązac ...

A jak ktoś przechodzący uzna, że to napad i odstrzeli napastnika?
>
>>>> albo osobiście ująć malujących.
>>> I w pysk dostac? Niech kulsony ujmują, skoro im sie za to placi.
>> Za bezpieczeństwo na imprezie masowej odpowiada organizator.
> Formalnie. Bo praktycznie - nie ma szans, jak przyjdą "przewazajace
> siły wroga".

To rozwiązuje zgromadzenie i wzywa Policję. I sprawa jest jasna. Albo
nadchodzisz, albo zostajesz.
>
>> Jeśli postanowiłeś wziąć udział w imprezie "spontanicznej", gdzie
>> "spontanicznie" się zorganizowaliście i swoją obecnością
>> legitymujecie zachowana grupy, to czemu Policja ma to ogarniać?
> Bo takie ma, k*, zadania. W ustawie wpisane, czy sie to kulsonom
> podoba, czy nie :-P

Zdanie kulsonów mnie mało interesuje. Za bezpieczeństwo imprezy
odpowiada organizator, więc Policja tylko o tyle, o ile sama to organizuje.
>
>> To Ty i reszta "spontanicznie" zgromadzonych jesteście
>> współorganizatorami.
> Masz na to jakies poparcie prawne?

W jakim sensie?

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 02.09.2022 o 16:31, Tomasz Kaczanowski pisze:
> Taki cel jaki miało rzucanie w policję butelką - też przecież było na
> nagraniu...

I też tego nie rozumiem.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 02.09.2022 o 13:00, Robert Tomasik pisze:

>> 1. Skoro policja nie potrafi ustalic kto byl obecny przy pobiciu,
>> to płacą wszyscy - proste przeciez:-)
>
> Jak drut. Jak wszyscy, to i Ty. Zresztą nie wiem, czy masz świadomość,
> ze też płacisz :-P

No właśnie - a zgodnie z twoją propozycją powinny wszystkie kulsony z
kulsonariatu:P


>> 2. zapłacą pare razy, to przestana bic ludzi, a to przeciez pożądany
>> efekt, nieprawdaż ?
>
> Nie za bardzo. Kluczowym, by bili wówczas, gdy wolno.

A kiedy wolno bić?

>> 3. A moze nawet ujmą sprawce po pierwszym uderzeniu - a przeciez maja
>> taki obowiazek.
>
> Rozwiniesz?

Pewnie miał na myśli to, że jak kuson widzi jak inny kulson łamie prawo
to ma obowiązek interweniować w obronie tegoż (prawa nie kulsona).


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry