A uważasz, że kto ich znalazł?


-----
> Mordercy Popiełuszki - przykładowo - to się sami zatrzymali i doprowadzili do
zakładu karnego?

do góry

On Sat, 20 Aug 2022 19:53:51 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 20.08.2022 o 17:42, Kviat pisze:
>> Dlaczego w takim razie ci uczciwi milicjanci nie ścigali kolegów z
>> pracy, np. za robienie "ścieżki zdrowia" obywatelom na komisariatach,
>> albo kolegów esbeków bijących ludzi na przesłuchaniach, często za ścianą
>> na tym samym komisariacie?
>
> Mordercy Popiełuszki - przykładowo - to się sami zatrzymali i
> doprowadzili do zakładu karnego?

Ci niedobrzy dziennikarze z Radia Wolna Europa ich zlapali?

Bo nie mow, ze koledzy złapali ... koledzy to po pierwsze woleliby nie
slyszec i nie byc zamieszani, po drugie nie wiedzieliby kto,
wiec tak jak to z tymi protestujacymi - jakby nie bylo woli
politycznej na gorze, to by nikogo nie posadzili.

Wiec podziekuj Chrostowskiemu, przypadkowemu kierowcy na tamtej
trasie, RWE, Jaruzelskiemu i Kiszczakowi - mysle, ze w tej kolejnosci.

J.

do góry

On Sat, 20 Aug 2022 22:00:57 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 20.08.2022 o 19:53, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 20.08.2022 o 17:42, Kviat pisze:
>>> Dlaczego w takim razie ci uczciwi milicjanci nie ścigali kolegów z
>>> pracy, np. za robienie "ścieżki zdrowia" obywatelom na komisariatach,
>>> albo kolegów esbeków bijących ludzi na przesłuchaniach, często za
>>> ścianą na tym samym komisariacie?
>>
>> Mordercy Popiełuszki - przykładowo - to się sami zatrzymali i
>> doprowadzili do zakładu karnego?
>
> A cała reszta kolegów?
> Normalnie za chwilę uwierzę, że to milicja obaliła PRL.
> Jesteś bardziej śmieszny niż myślisz.

No, tak prawde mowiac, to PRL obalil Jaruzelski z Kiszczakiem
i chyba z Rakowskim.

> Teraz czekam aż pałujący pokojowo protestujące kobiety sami się
> zatrzymają i doprowadzą do zakładu karnego. Będziesz mógł potem
> opowiadać, jak to funkcjonariusze pilnujący domu prezesa i schodów na
> palcu w Warszawie obalali pislam.

Tak jest.

J.

do góry

On Tue, 23 Aug 2022 00:19:04 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 22.08.2022 o 14:49, J.F pisze:
>>> Z opowiadań kolegów wiem, że był taki podział właśnie, że jeden
>>> Komendant i zastępcy odpowiadający za odpowiednie piony. Na początku lat
>>> 90-tych powołano do życia UOP. Przeniesiono tam część SB zajmującą się
>>> wywiadem i kontrwywiadem.
>> troche niebezpiecznie, bo wiadomo to kogo bedą chcieli wykrywac?
>>
>> A wywiad ... na poziomie wojewodzkim i rejonowym - co oni tam robili
>> - werbunek wsród turystów?
>
> UOP nigdy nie miał rejonowych Urzędów. Mieli za to Agencje.

Mniejsza o nazwe.

>> Tzn za komuny wiadomo gdzie ten wywiad, ale za UOP?
>> W PZPR?:-)
>
> Boję się, że nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz.

No nie mam, ale kontrwywiad wiadomo czym sie zajmuje, i powinien
dzialac na terenie całego kraju, tylko czy mozna wierzyc
kontrwywiadowcom z SB?

Wywiad natomiast ... mam wrazenie, ze powinien zbierac informacje poza
krajem. Ewentualnie wsrod jakis krajowych grup stanowiacych
zagrozenie.
Dawniej Solidarnosc, KOR itp.
A po 1989 ? :-)

J.

do góry

W dniu 23.08.2022 o 02:05, Marcin Debowski pisze:
> On 2022-08-22, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:

>>> A co z robić jak robią to z przekonania, a ich intencje są obiektywnie
>>> dobre?
>>
>> To, że robią to z przekonania, to w to nie wątpię.
>> Ale czy mają dobre intencje?
>> Jeśli jakiś homofob, czy inny faszysta (czy rasista... itd.), głosuje na
>> partię nawołującą do szczucia na na innych ludzi, to robi to z
>> przekonania. Ale z dobrymi intencjami wiele wspólnego to nie ma.
>
> Nawet w takim przypadku, to musiałby mieć jeszcze prawidłową projekcję
> sytuacji. Jak nie ogląda nic poza tvpis to przecież widzi ich gorzej niż
> ruską onucę.

Czyli jak ma nieprawidłową projekcję, to jest usprawiedliwiony?
Czyli jak ktoś miał styczność tylko z propagandą Goebbelsa, czyli miał
nieprawidłową projekcję sytuacji, to wybijanie szyb w sklepach
żydowskich sklepikarzy, opluwanie i kopanie ich na ulicy, a potem
zwożenie ich do obozów koncentracyjnych i ich mordowanie możemy uznać za
usprawiedliwione i jest niewinny? Bo nie słuchał niczego innego oprócz
propagandy Gobbelsa?
Nie kupuję takiego tłumaczenia.

Jak ktoś nie ogląda nic poza tvpis (i nie jest upośledzony umysłowo), to
doskonale wie co ogląda. Nie róbmy z ludzi debili, nawet jeżeli to są
ludzie o niskim stopniu inteligencji. Oni oglądają tvpis, tvtrwam itp.
bo chcą, bo pasuje im to do ich światopoglądu, a nie dlatego, że muszą.
Nie są debilami, mają wybór, oni po prostu z tym przekazem się zgadzają.

A nawet jakby byli do tego zmuszani?
Jakby Ciebie zmusili, to co? Nagle stałbyś się rasistą i zacząłbyś w
tramwaju opluwać śniadych (czy homoseksualistów...), złorzeczyć na
dzieci z in vitro i bronić pedofilów w czarnych sukienkach?

>>> Powiedzieć, że nie wolno, to jak powiedzieć, że nie wolno być
>>> niewyedukowanym. Różne są uwarunkowania.
>>
>> W ten sposób można usprawiedliwiać każdego, np.zwolenników niewolnictwa,
>> no bo skoro mają takie przekonania i uwarunkowania...
>> Nie sądzę, że to ich usprawiedliwia.
>
> No ale jak można mieć do kogoś pretensję, że czegoś nie widzi, jeśli nie
> widzi? Mówimi o takiej faktyczniej sytuacji, a nie o hipokrytach.

Normalnie.
Jak to leciało...? Nieznajomość prawa szkodzi? Nieznajomość prawa nie
zwalnia z przestrzegania prawa?
Jak można wlepić komuś mandat za wjechanie w człowieka na przejściu dla
pieszych, skoro on nie widział tego pieszego?
Panie władzo, jestem niewinny, bo nie widziałem znaku stop...
Itd.

Albo jeszcze inaczej... czy ktoś Ci musi powiedzieć, że nie trzyma się
żony na łańcuchu w kuchni?
A jak Ci nikt nie powiedział, że się nie trzyma, to wolno Ci trzymać i
nie powinieneś ponieść kary? Jesteś niewinny? Czy ta niewiedza Cię
usprawiedliwia?

Jakbyś dostał rozkaz wywiezienia za granicę matki z dzieckiem i
zostawienia ich w lesie na mrozie, to wykonałbyś taki rozkaz?
Wiedziałbyś sam z siebie, że to jest złe, czy dopiero ktoś by ci musiał
o tym powiedzieć?

https://bip.brpo.gov.pl/pl/content/rpo-wsa-skarga-po
-umorzeniu-pushbacki-sprzeczne-z-prawem

Jakim człowiekiem trzeba być, żeby wykonywać takie rozkazy? Wydawać
takie rozkazy? Jakim człowiekiem trzeba być, aby tworzyć z premedytacją
takie rozporządzenia?
Nawet pomijając to, że są niezgodne z prawem...

>>> Now łaśnie, Sebiks wie, że nie powinien kraść roweru, a co jeśli, ktoś
>>> nie wie, że w ogóle są jakieś kradzieże rowerów bo tvpis, mówi, że teraz
>>> nie ma, a były owszem, ale za peło. I takie ktoś działa w podstawowych
>>> strukturach partii i broni różnych czarków z ich debilnymi
>>> podręcznikami?
>>
>> Ale jak to nie wie?
>> Tydzień po wyborach mógł nie wiedzieć.
>> Ile lat to już trwa?
>> To co oni w tym pis, samych upośledzonych tam przyjmują, którzy nie
>> ogarniają rzeczywistości?
>
> No to chyba właśnie część strategii, nie?

No i co z tego, że to jest część strategii pis?
To zwalnia ludzi z myślenia? Z odpowiedzialności? W jaki sposób?

Uniewinniamy strażników w obozach koncentracyjnych, bo to była część
strategii faszystowskiej partii?

> Pis jest dobry bo dba o ludzi,
> daje pińset i inne. To przecież państwowe pieniądze. A jak widzą, że
> kradną rowery, to przecież za peło też kradli,

Też? Czyli tak samo?
Powtórzę, wiara w propagandę nie zwalnia z odpowiedzialności.
Gdyby tak było, nie można by było skazać żadnego żołnierza za zbrodnie
"bo wykonywał tylko rozkazy".

I nie jest tak, że uniewinniamy złodzieja rowerów tylko dlatego, bo
jakiś inny złodziej też kradł rowery.

> więc na kogo głosować? A
> pis jest dobry dla ludzi.

Nie rozmawiamy o odpowiedzialności pożytecznych idiotów (chociaż
oczywiście też są za to odpowiedzialni).
Rozmawiamy o odpowiedzialności ludzi, którzy w tym procederze czynnie
uczestniczą.
Takich jak ten funkcjonariusz wykonujący rozkazy zostawiania matek z
dziećmi na mrozie w lesie.
Nie wyobrażam sobie, że normalny i uczciwy człowiek wykonałby taki
rozkaz pod pretekstem "rozkaz to rozkaz i trzeba wykonać".
Nie trzeba.
Nie wyobrażam sobie, żeby normalny i uczciwy człowiek wykonałby rozkaz
pałowania protestujących pokojowo kobiet.
Oni pałowali, bo chcieli. Bo się zgadzają z narracją partii rządzącej.

>> Jak najbardziej ogarniają. Robią to z premedytacją, bo tacy właśnie są,
>> jak ten czarnek.
>
> Jakaś część na pewno, ale duża część nie. Wiem coś ntt, bo jak już
> kiedyś wspomniałem moja rodzona matka ma zapędy. I większość w bloku, w
> którym miesza ma je również, a wiele z tych osób to nie są źli ludzie.

To nie są źli ludzie, ale... antychrysta pod swój dach raczej by nie
przyjęli
https://youtu.be/cxOg6buqywE?t=150

Jak słyszę taką gadkę, że to nie jest zły człowiek, ale... on tylko nie
lubi pedałów (ciapatych, żydów, Niemców, UE... itd.), no przecież ma
prawo nie lubić, nie?
To... to mi się drobne w kieszeni nie zgadzają.

Ile z tych osób, w tym bloku, pracuje np. w tvpis? Albo pisze
podręczniki do szkół z bredniami sygnując je własnym nazwiskiem?

Już wspomniałem, ale powtórzę, że reżimy składają się z pożytecznych
idiotów oraz z tych, którzy biorą w tym czynny udział.
Ich wina jest różna.

> Zobacz, na tamtą wcześniejszą dyskusję o nierówności zarobków, startu
> zawodowego, itp. To jest część tej samej układanki. Pretensje można mieć
> do tych wszystkich cynicznych, wyrachowanych, pazernych manipulantów, a
> nie ludzi, którym się ogólnie średniopowodzi.

Znam ludzi, którym ogólnie średnio się powodzi, a za żadne skarby (czy
inne pińcetplusy) nie zagłosowaliby na pis, czy na konfederastów, czy
inne onr-y i ich klony.
Niektórych rzeczy po prostu nie da się kupić. A przynajmniej nie od
ludzi, którzy sami z siebie potrafią odróżnić co jest dobre, a co złe i
nikt im nie musi tego palcem pokazywać.

> Oczywiście i w tej grupie,
> są hieny, złodzieje i bydlaki idealnie wpasowujący się w pisowską
> retorykę i czerpiący z tego wszystkiego czym tylko można, ale nie
> utożsamiałbym każdego wyborcy pis z ideologią pis.

Czyli głosują na pis, bo nie podoba im się to robi i mówi Pawłowicz,
Kempa, Suski...? Głosują na pis, bo nie chcą wyjścia z UE?
Na złość sobie robią? Ci dobrzy ludzie są masochistami, głosują wbrew
swoim przekonaniom, czy... może jednak głosują na pis, bo się z pisem
zgadzają?

>>> Jestm skłonny potępiać jedynie tych co z pełną świadomością i działając
>>> z powodów oportunistycznych współpracują lub przynależą do danego
>>> reżimu.
>>
>> I tu się zgadzamy.
>> Musisz mnie tylko przekonać, że ktoś, kto współpracuje lub przynależy do
>> tego towarzystwa nie jest świadomy tego co robi :)
>
> No wiem. Tym bardziej, że większość wypracowuje sobie przeróżne
> mechnizmy obronne usprawiedliwiając przed samym sobą tkwienie w
> określonym układzie. Pytanie, gdzie jest tu granica.

Strażnicy w obozach koncentracyjnych też sobie to usprawiedliwiali przed
samym sobą.
Czy to zwalnia ich z odpowiedzialności?

>>>> Co do funkcjonariuszy... czy oglądałeś film "Pułkownik Kwiatkowski"?
>>>> https://www.youtube.com/watch?v=odMac0S-hvE
>>>> https://www.youtube.com/watch?v=oRPr5GdOSIM
>>>>
>>>> Reżimowe państwa (a ściślej, ci bardziej inteligentni, ci na
>>>> szczycie...) celowo i z premedytacją dają stanowiska ludziom o niskiej
>>>> inteligencji - takimi łatwiej manipulować (nie bez powodu w w/w filmie
>>>> przedstawiono to w tak karykaturalny sposób - Jan Jurewicz zagrał to
>>>> wręcz "oskarowo"). I tak jest obecnie.
>>>
>>> Albo się wie co się robi, albo się nie wie. Jak się nie wie, to trudno kogoś
>>> takiego potępiać.
>>
>> Oczywiście. Dlatego dla ludzi w stanie niepoczytalności są odrębne przepisy.
>
> Takich "niepoczytalnych" jest naprawdę dużo.

Wręcz przeciwnie. Niepoczytalnych jest garstka. Reszta głosuje, czy
współpracuje z pisem (konfederastami, onr-ami i ich klonami...) w pełni
świadomie.

https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/196548
8,1,siostry-zakonne-glosowaly-za-podopiecznych-probl
em-jest-szerszy.read

"W Zakładzie Opiekuńczo-Leczniczym w Świętej Katarzynie, gdzie mieszkają
kobiety z upośledzeniem umysłowym, Siostry Pasterki prawdopodobnie
sugerowały pensjonariuszkom, kogo mają poprzeć w wyborach prezydenckich.
Wszystkie głosy oddano na Andrzeja Dudę. Tę historię opisała dzisiejsza
,,Gazeta Wyborcza". Ma nagrania z wypowiedziami podopiecznych, które
cytuje w tekście. Wynika z nich, że słabo lub wcale się nie orientują,
kto startował w wyborach, ale oddały głosy, bo siostra odpowiedzialna za
głosowanie przyszła do nich z kartami wyborczymi. Najczęściej to ona
stawiała ,,x", a kobiety podpisywały się na oświadczeniu, że głosowały
osobiście i w sposób tajny. Były to wybory korespondencyjne. Wypełnione
pakiety siostra zanosiła do pobliskiego lokalu wyborczego.

Historia nie jest wyjątkowa. Po drugiej turze w internecie krążyło
zestawienie wyników głosowania w obwodowych komisjach wyborczych
zorganizowanych w domach pomocy społecznej, gdzie 100 proc. głosów padło
na Dudę. Można się było domyślić, że pensjonariuszom ,,pomagano", ale
artykuł w ,,GW" przytacza na to dowody i pokazuje mechanizm.

Niewątpliwie miała miejsce nieprawidłowość. I niewątpliwie pozostała bez
wpływu na ogólny wynik: pensjonariuszy DPS-ów jest za mało, by ich głosy
mogły zaważyć. Czy popełniono przestępstwo? Art. 250 kk mówi o wywarciu
wpływu na głosowanie z wykorzystaniem stosunku zależności (kara od
trzech miesięcy do pięciu lat). Prokuratura powinna zbadać sprawę pod
tym kątem. Ale skoro tak, to także pod kątem złożenia fałszywego
oświadczenia o samodzielnym i tajnym oddaniu głosu. Choć takie
oskarżenie z humanitarnego i społecznego punktu widzenia byłoby co
najmniej wątpliwe. Zresztą jak można przypuszczać, pensjonariuszki
zeznają, że są wdzięczne siostrom za pomoc i nie uważają, by na nie
naciskano. Biorąc pod uwagę, co mówią na nagraniach cytowanych przez
,,Wyborczą", tak właśnie było: nie czują się ani skrzywdzone, ani
wykorzystane."

> Poza tym, to nie tylko
> chodzi, że ktoś jest debil, a bardziej, że tak został urobiony.

Raczej chodzi o to, czy to "urobienie" zwalnia z odpowiedzialności.
Bo jeżeli tak, to nie ma winnych i nikogo nie można ukarać i wsadzić do
więzienia za jakikolwiek czyn.

Jeśli jakiś członek sekty kogoś zamorduje "bo został urobiony", to
uniewinniamy?

Pozdrawiam
Piotr

do góry

On 2022-08-24, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
> W dniu 23.08.2022 o 02:05, Marcin Debowski pisze:
>> On 2022-08-22, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
>
>>>> A co z robić jak robią to z przekonania, a ich intencje są obiektywnie
>>>> dobre?
>>>
>>> To, że robią to z przekonania, to w to nie wątpię.
>>> Ale czy mają dobre intencje?
>>> Jeśli jakiś homofob, czy inny faszysta (czy rasista... itd.), głosuje na
>>> partię nawołującą do szczucia na na innych ludzi, to robi to z
>>> przekonania. Ale z dobrymi intencjami wiele wspólnego to nie ma.
>>
>> Nawet w takim przypadku, to musiałby mieć jeszcze prawidłową projekcję
>> sytuacji. Jak nie ogląda nic poza tvpis to przecież widzi ich gorzej niż
>> ruską onucę.
>
> Czyli jak ma nieprawidłową projekcję, to jest usprawiedliwiony?

No skoro nie wie, że coś złego się dzieje to jaka w tym jego wina?

> Czyli jak ktoś miał styczność tylko z propagandą Goebbelsa, czyli miał
> nieprawidłową projekcję sytuacji, to wybijanie szyb w sklepach
> żydowskich sklepikarzy, opluwanie i kopanie ich na ulicy, a potem
> zwożenie ich do obozów koncentracyjnych i ich mordowanie możemy uznać za
> usprawiedliwione i jest niewinny? Bo nie słuchał niczego innego oprócz
> propagandy Gobbelsa?

A co przekazywał Goebbels w propagandzie? To dość istotne MZ. To co
przekazuje taki pis, to w zasadzie "nic się złego nie dzieje", "robimy
dobrze swoją robotę". Oni nie pokazują, że policja bije i kopue kobiety.
Oni nie mówią, że należy wyrżnąć homoseksualistów. To jest wszystko w
białych rękawiczkach.

> Nie kupuję takiego tłumaczenia.
>
> Jak ktoś nie ogląda nic poza tvpis (i nie jest upośledzony umysłowo), to
> doskonale wie co ogląda. Nie róbmy z ludzi debili, nawet jeżeli to są
> ludzie o niskim stopniu inteligencji. Oni oglądają tvpis, tvtrwam itp.
> bo chcą, bo pasuje im to do ich światopoglądu, a nie dlatego, że muszą.
> Nie są debilami, mają wybór, oni po prostu z tym przekazem się zgadzają.

Dlaczego mają wybierać co innego, skoro to jest dobra telewizja?
Pokazują filmy edukacyjne, tureckie seriale... przecież nie zachęcają do
jakiejkolwiek przemocy i nienawiści.

> A nawet jakby byli do tego zmuszani?
> Jakby Ciebie zmusili, to co? Nagle stałbyś się rasistą i zacząłbyś w
> tramwaju opluwać śniadych (czy homoseksualistów...), złorzeczyć na
> dzieci z in vitro i bronić pedofilów w czarnych sukienkach?

To tak nie działa. Jakbym został wychowany w jakiejś typowej
hipokrytycznej katorodzinie to pewnie miałbym takie poglądy i takie
ideologie chłonął. Ale to jest ta patologia co napada na innych w
autobusach. To jest jednak może nie margines, ale jednak mała MZ
frakcja. A to co daje przewagę pis w wyborach to są takie rydzykowe
mohery, i prości ludzie, którzy bywają dość bezrefleksyjni.

>>> W ten sposób można usprawiedliwiać każdego, np.zwolenników niewolnictwa,
>>> no bo skoro mają takie przekonania i uwarunkowania...
>>> Nie sądzę, że to ich usprawiedliwia.
>>
>> No ale jak można mieć do kogoś pretensję, że czegoś nie widzi, jeśli nie
>> widzi? Mówimi o takiej faktyczniej sytuacji, a nie o hipokrytach.
>
> Normalnie.
> Jak to leciało...? Nieznajomość prawa szkodzi? Nieznajomość prawa nie
> zwalnia z przestrzegania prawa?

No ale prawo wyborcze to nie przestępstwo :) Aprobowanie działań
przestępców, to też nie przestępstwo. Aprobowanie działań przestępców,
bez wiedzy, że są przestępcami to tym bardziej nie przestępstwo.

> Jak można wlepić komuś mandat za wjechanie w człowieka na przejściu dla
> pieszych, skoro on nie widział tego pieszego?
> Panie władzo, jestem niewinny, bo nie widziałem znaku stop...
> Itd.

A o czym mówi art.1 p.3 KK?

> Albo jeszcze inaczej... czy ktoś Ci musi powiedzieć, że nie trzyma się
> żony na łańcuchu w kuchni?

Oczywiście, że się nie trzyma, bo nie byłaby w stanie umyć podłogi w
pozostałej części mieszkania, i potem nie mógłbym się chwalić na
tłiterze, że w rocznicę ślubu ja raz umyłem.

A poważniej, idziesz w ekstrema, które są zresztą wyłącznie prawdziwe
jak ktoś nie ma zrytego beretu. Ale prawda jest też taka, że jakby
wychowano Cię w poczuciu, że jest to normą, to być nie widział w tym nic
złego. To co serwuje masom pis i inni podobni manipulatorzy, nie jest
niczym co w przekazie przeciwstawia się zastanym normom etycznym i
społecznym.

> A jak Ci nikt nie powiedział, że się nie trzyma, to wolno Ci trzymać i
> nie powinieneś ponieść kary? Jesteś niewinny? Czy ta niewiedza Cię
> usprawiedliwia?

Tak, mogę zostać uznany za niewinnego. Oczywiście sąd oceni okoliczności
i w 99.9% zostanę uznany za winnego, ale jakbym np. całe życie spędził w
izolacji to bardzo wątpię aby uznał. Art. 1 p.3.

> Jakbyś dostał rozkaz wywiezienia za granicę matki z dzieckiem i
> zostawienia ich w lesie na mrozie, to wykonałbyś taki rozkaz?
> Wiedziałbyś sam z siebie, że to jest złe, czy dopiero ktoś by ci musiał
> o tym powiedzieć?
>
> https://bip.brpo.gov.pl/pl/content/rpo-wsa-skarga-po
-umorzeniu-pushbacki-sprzeczne-z-prawem
>
> Jakim człowiekiem trzeba być, żeby wykonywać takie rozkazy? Wydawać
> takie rozkazy? Jakim człowiekiem trzeba być, aby tworzyć z premedytacją
> takie rozporządzenia?
> Nawet pomijając to, że są niezgodne z prawem...

Mówimy o tej rzeszy biernych obywateli, którzy nie protestowali i nie
walczyli z systemem, którzy funkcjonowali gdzieś w obrębie tego systemu,
a nie mordowali, znęcali się i robili inne bezspornie złe rzeczy.

>> więc na kogo głosować? A
>> pis jest dobry dla ludzi.
>
> Nie rozmawiamy o odpowiedzialności pożytecznych idiotów (chociaż
> oczywiście też są za to odpowiedzialni).

No właśnie o nich rozmawiamy.

> Rozmawiamy o odpowiedzialności ludzi, którzy w tym procederze czynnie
> uczestniczą.

No to rozmawiamy o różnych rzeczach. Dla mnie szeregowy milicjant,
pełniący służbę w jakiejś wiosce to właśnie trochę taki pożyteczny
idiota. Nie uzyłbym takiego sformułowania, ale są to osoby poniekąd
ubezwłasnowolnione uwarunkowaniem.

> Takich jak ten funkcjonariusz wykonujący rozkazy zostawiania matek z
> dziećmi na mrozie w lesie.
> Nie wyobrażam sobie, że normalny i uczciwy człowiek wykonałby taki
> rozkaz pod pretekstem "rozkaz to rozkaz i trzeba wykonać".
> Nie trzeba.
> Nie wyobrażam sobie, żeby normalny i uczciwy człowiek wykonałby rozkaz
> pałowania protestujących pokojowo kobiet.
> Oni pałowali, bo chcieli. Bo się zgadzają z narracją partii rządzącej.

Klarownie mówimi o czym innym.

>>> Jak najbardziej ogarniają. Robią to z premedytacją, bo tacy właśnie są,
>>> jak ten czarnek.
>>
>> Jakaś część na pewno, ale duża część nie. Wiem coś ntt, bo jak już
>> kiedyś wspomniałem moja rodzona matka ma zapędy. I większość w bloku, w
>> którym miesza ma je również, a wiele z tych osób to nie są źli ludzie.
>
> To nie są źli ludzie, ale... antychrysta pod swój dach raczej by nie
> przyjęli
> https://youtu.be/cxOg6buqywE?t=150

Oczywiście, że by przyjeli. Nie, że tak od razu z otwartymi ramionami,
ale w 95% przypadków wystarczyłoby, żeby z takim antychrystem
poprzebywali.

>> są hieny, złodzieje i bydlaki idealnie wpasowujący się w pisowską
>> retorykę i czerpiący z tego wszystkiego czym tylko można, ale nie
>> utożsamiałbym każdego wyborcy pis z ideologią pis.
>
> Czyli głosują na pis, bo nie podoba im się to robi i mówi Pawłowicz,
> Kempa, Suski...? Głosują na pis, bo nie chcą wyjścia z UE?
> Na złość sobie robią? Ci dobrzy ludzie są masochistami, głosują wbrew
> swoim przekonaniom, czy... może jednak głosują na pis, bo się z pisem
> zgadzają?

Głosują bo nie widzą nic złego w pisie, a nie widzą, bo łykają ich
propagandę.

> Raczej chodzi o to, czy to "urobienie" zwalnia z odpowiedzialności.
> Bo jeżeli tak, to nie ma winnych i nikogo nie można ukarać i wsadzić do
> więzienia za jakikolwiek czyn.
>
> Jeśli jakiś członek sekty kogoś zamorduje "bo został urobiony", to
> uniewinniamy?

W skrajnym przypadku tak.

--
Marcin

do góry

W dniu 26.08.2022 o 02:03, Marcin Debowski pisze:
> On 2022-08-24, Kviat wrote:

>>>
>>> Nawet w takim przypadku, to musiałby mieć jeszcze prawidłową projekcję
>>> sytuacji. Jak nie ogląda nic poza tvpis to przecież widzi ich gorzej niż
>>> ruską onucę.
>>
>> Czyli jak ma nieprawidłową projekcję, to jest usprawiedliwiony?
>
> No skoro nie wie, że coś złego się dzieje to jaka w tym jego wina?

Taka, że nic nie stoi na przeszkodzie żeby się dowiedział.

I jakim cudem nie wie?
Przecież tvpis pokazuje "złe" rzeczy, oczywiste dla normalnego
człowieka, ale przedstawia je jako "dobre".

Raczej mnie nie przekonasz, że ktoś kto obecnie ogląda tylko tvpis i
popiera tego typu formacje nie ma pojęcia co się dookoła niego dzieje.
Ogląda te "złe" i popiera te "złe", bo się z tym zgadza, a nie dlatego,
że jest oderwany od rzeczywistości, bo mieszka na bezludnej wyspie, nie
chodził do szkoły i nie potrafi czytać i pisać.
Robią to w pełni świadomie.
Wręcz z premedytacją i z bezczelnością usprawiedliwiają ("a bo tamci też
kradli").
Dokładnie tak samo, jak obrońcy sukienkowych pedofilów.

Dokładnie tak samo jak ci, którzy na własne oczy widzą przemarsz
faszystów, widzą i słyszą ich faszystowskie hasła, ich nawoływanie do
nienawiści i przemocy, a mimo tego w kółko będą pytać, czy to aby na
pewno faszyści, bo może jednak patrioci, bo przecież nie ma obowiązku
lubienia lewaków...

Czy sąsiedzi Twojej matki, z tego przykładowego bloku, z obrzydzeniem
wyłączają tvpis, gdy słyszą nagonkę na dzieci z in vitro, szczucie na
homoseksualistów, usprawiedliwianie pałowania pokojowo protestujących
kobiet, peany podczas transmisji przemarszu "patriotów", albo
pochwalanie wywożenia matek z dziećmi do lasu na mróz?
Oglądają coś takiego i serio nie widzą w tym nic złego?
No to skoro nie widzą w tym nic złego... to nazywanie takich ludzi
"dobrymi", to spore nadużycie.

>> Czyli jak ktoś miał styczność tylko z propagandą Goebbelsa, czyli miał
>> nieprawidłową projekcję sytuacji, to wybijanie szyb w sklepach
>> żydowskich sklepikarzy, opluwanie i kopanie ich na ulicy, a potem
>> zwożenie ich do obozów koncentracyjnych i ich mordowanie możemy uznać za
>> usprawiedliwione i jest niewinny? Bo nie słuchał niczego innego oprócz
>> propagandy Gobbelsa?
>
> A co przekazywał Goebbels w propagandzie? To dość istotne MZ.

Serio pytasz?

> To co przekazuje taki pis, to w zasadzie "nic się złego nie dzieje", "robimy
> dobrze swoją robotę". Oni nie pokazują, że policja bije i kopue kobiety.

Pokazuje. Tyle, że jako dobre wydarzenie, że władza robi porządek z
lewakami, broni tradycyjnych wartości itp. bzdury.
Pokazuje przemarsze faszystów jako przemarsze patriotów, obrońców wiary
i moralności.
Jakim trzeba być człowiekiem, żeby coś takiego oglądając samodzielnie
nie zauważyć?
Telewizja pokazuje przemarsz "patriotów", dziennikarz relacjonujący z
emocji i ze szczęścia mało co w gacie nie narobi, a tam transparenty w
stylu "śmierć pedałom" itp.

https://www.newsweek.pl/polska/spoleczenstwo/faszyst
owskie-hasla-na-marszu-niepodleglosci/qyj9xms

"(...)Takie jak choćby to w wykonaniu Mariusza Błaszczaka, który pytany
o ,,Białą Europę" poradził by nie ulegać takim skojarzeniom jednoznacznym
, po czym przyznał jednocześnie, że nie widział tych [rasistowskich-
przyp. Red.] transparentów. W tę samą stronę najwyraźniej patrzył też
prezydencki minister Andrzej Dera. Ten były poseł PiS też nie dostrzegł
bowiem haseł faszystowskich."

Tacy ludzie oglądają tvpis i popierają pis, bo się z tym przekazem (i z
tymi transparentami "patriotów"...) zgadzają, a nie dlatego, że nie
wiedzą co się dzieje.

> Oni nie mówią, że należy wyrżnąć homoseksualistów. To jest wszystko w
> białych rękawiczkach.

Aaaa... to spoko... skoro w białych rękawiczkach, to nie ma sprawy i
wszyscy są niewinni.
Zmanipulowani niewinni ludzie, bo zmanipulowani.

Nie kupuję takiego tłumaczenia.
Może nawet zasługują na współczucie?


> Dlaczego mają wybierać co innego, skoro to jest dobra telewizja?
> Pokazują filmy edukacyjne, tureckie seriale... przecież nie zachęcają do
> jakiejkolwiek przemocy i nienawiści.

Jak nie, jak tak?
https://wiadomosci.wp.pl/ile-razy-w-wiadomosciach-tv
p-padlo-fur-deutschland-sa-dane-6697694464563808a

https://oko.press/tvp-szczuje-dzialaczki-dostaja-gro
zby/


>> A nawet jakby byli do tego zmuszani?
>> Jakby Ciebie zmusili, to co? Nagle stałbyś się rasistą i zacząłbyś w
>> tramwaju opluwać śniadych (czy homoseksualistów...), złorzeczyć na
>> dzieci z in vitro i bronić pedofilów w czarnych sukienkach?
>
> To tak nie działa. Jakbym został wychowany w jakiejś typowej
> hipokrytycznej katorodzinie to pewnie miałbym takie poglądy i takie
> ideologie chłonął.

I jakbyś skopał pedała w autobusie, to byłbyś usprawiedliwiony "bo tak
zostałeś wychowany"?
Nie kupuję tego.
Właśnie tak to działa, że pomimo wychowania w patologii masz obowiązek
wiedzieć co jest dobre, a co złe. Od tego jest (powinno być)
(praworządne) państwo, żeby takich patusów prostować, żeby normalni
obywatel czuli się we własnym państwie bezpiecznie, pomimo istnienia
"źle wychowanych", czy nie ze swojej winy zmanipulowanych "bo takie mają
poglądy" patusów.

Jak ktoś ma poglądy "jebać pedałów", czy urządza hitlerowi w lesie
urodziny, to w normalnym państwie powinien być izolowany od społeczeństwa.

> Ale to jest ta patologia co napada na innych w
> autobusach. To jest jednak może nie margines, ale jednak mała MZ
> frakcja. A to co daje przewagę pis w wyborach to są takie rydzykowe
> mohery, i prości ludzie, którzy bywają dość bezrefleksyjni.

I którym się ta patologia podoba i wręcz tę patologię wspiera.
Bo gdyby się nie podobała, to nie głosowaliby na pis.


>>>> W ten sposób można usprawiedliwiać każdego, np.zwolenników niewolnictwa,
>>>> no bo skoro mają takie przekonania i uwarunkowania...
>>>> Nie sądzę, że to ich usprawiedliwia.
>>>
>>> No ale jak można mieć do kogoś pretensję, że czegoś nie widzi, jeśli nie
>>> widzi? Mówimi o takiej faktyczniej sytuacji, a nie o hipokrytach.
>>
>> Normalnie.
>> Jak to leciało...? Nieznajomość prawa szkodzi? Nieznajomość prawa nie
>> zwalnia z przestrzegania prawa?
>
> No ale prawo wyborcze to nie przestępstwo :) Aprobowanie działań
> przestępców, to też nie przestępstwo.

Oczywiście. Ale to leży bardzo daleko od stwierdzenia, że ludzie
popierający pis (konfederastów, onr-y...) to w gruncie rzeczy dobrzy ludzie.

> Aprobowanie działań przestępców,
> bez wiedzy, że są przestępcami to tym bardziej nie przestępstwo.

A to już głupota. Nie można usprawiedliwiać złych rzeczy głupotą.
Nie mieć wiedzy, że "jebać pedałów" (ciapatych... itd.) jest złe, też
nie jest usprawiedliwieniem. Oni doskonale wiedzą, że to jest złe.

Przekonaj mnie, że osobnik, któremu podoba się "jebanie pedałów"
(ciapatych...), podoba mu się urządzanie urodzin hitlera, podoba mu się
pałowanie "lewackich" pokojowo protestujących kobiet... w XXI wieku, z
powszechnym dostępem do edukacji, nie ma wiedzy, że to jest złe.



>>> Czyli głosują na pis, bo nie podoba im się to robi i mówi Pawłowicz,
>> Kempa, Suski...? Głosują na pis, bo nie chcą wyjścia z UE?
>> Na złość sobie robią? Ci dobrzy ludzie są masochistami, głosują wbrew
>> swoim przekonaniom, czy... może jednak głosują na pis, bo się z pisem
>> zgadzają?
>
> Głosują bo nie widzą nic złego w pisie, a nie widzą, bo łykają ich
> propagandę.

Powtórzę.
Jeżeli ktoś nie widzi nic złego w czymś, co jest złe, to nie znaczy, że
jest usprawiedliwiony, bo nie widzi.

Oni tę propagandę łykają, bo się z nią zgadzają.

Jeżeli ktoś uważa, że skopanie człowieka na ulicy z powodu jego
orientacji seksualnej jest złe, to nie wyobrażam sobie takiego argumentu
propagandowego, którzy by go przekonał, że to jest dobre.

Jeżeli ktoś uważa, że molestowanie dziecka konsekrowanymi rękami jest
dobre, bo to dotyk samego boga, to nie potrzebuje nawet propagandy, żeby
usprawiedliwiać takie rzeczy. On rzeczywiście tak uważa. Ale nijak go to
nie usprawiedliwia.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

Już w latach 80-tych dowody osobiste (książeczkowe) wyrabiało się u cywilnej władzy.
Co do paszportów mój się gdzieś "zaciął" (wyjazd sportowy) i prośba do znajomych
koleżanki z SB rozwikłała sprawę w pół dnia
("dokument już poszedł do legalizacji" - dzięki za pomoc).


-----
> Mniej więcej wówczas też wyprowadzono w MO i SB paszporty (do urzędów wojewódzkich)
i dowodów osobistych (do gmin).

do góry

No bo właściwie kto by potraktował takiego dajmy na to Robespierra czy Martina
Luthera Kinga czy nawet Ghandiego poważnie, a i
południe Ameryki zostało przegłosowane przez Północ, tak??


-----
> wystarczy zagłosować na innych szadzących.
> Bieganie i wrzeszczenie po prostu uważam za mało poważne.
> Nikt takich ludzi nie traktuje poważnie.

do góry

P0 dzielnie bronił redaktora naczelnego żeby się w redakcji ciężarem laptopa nie
przedźwignął.
Do tego zabronił plotkowania, że Tusk posiadł Tolę - w sumie słusznie, nieletnia
przecież.


-----
> Telewizji nie ogladasz, czy TVPiS unika pokazywania jak to koledzy dzielnie bronią
schodów przed atakami i zbeszczeszczeniem?

do góry