Proszę o pomoc/ wskazówki, jak rozegrać ten problem z wydziałem komunikacji
Stan faktyczny:
1/dotychczas pojazd jest zarejestrowany na oboje małżonków (wspólnota
majątkowa)
2/jeden z małżonków (za zgodą drugiego) sporządza akt darowizny na rzecz
wspólnego zstępnego
3/darczyńca z obdarowanym udają się do wydz.komunikacji i usiłują złożyć
wniosek o dokonanie zmian w dowodzie rejestracyjnym, polegający na wpisaniu
obdarowanego zstępnego z jednoczesnym wykreśleniem darczyńcy
4/ prac. wydziału bezpośrednio załatwiający sprawę odmawia przyjęcia takiego
wniosku, więc zostaje złożony (wraz z kopia umowy darowizny) w biurze
podawczym
5/wydz. komunikacji, w oparciu o opinię swojego radcy prawnego odpowiada
pismem (brak formy decyzji),że
"Wykreślenie Pana, jako współwłaściciela z dowodu rejestracjnego i wpisanie
w to miejsce obdarowanego na podstawie umowy darowizny, w oparciu o podstawę
prawną art.196§1 i §2 Kodeksu Cywilnego cyt."§ 1 współwłasność jest albo
współwłasnością w częściach ułamkowych,albo współwłasnością łączną;§2
współwłasność łączną regulują przepisy dotyczą stosunków, z których ona
wynika", oraz art.35 Kodeksu Rodzinnego mówiący o tym,że w czasie trwania
wspólności ustawowej żaden z małżonków nie może żadać podziału majątku
wspólnego. Nie może również rozporządzać ani zobowiążywać się do
rozporządzania udziałem,który w razie ustania wspólności przypadnie mu w
majątku wspólnym lub w poszczególnych przedmiotach należących do tego
majątku.
Jak wynika z powyższego, załatwienie sprawy w sposób przez Pana wnioskowany
jest niemożliwe.
Dopuszcalne jest darowanie części udziału w pojeździe innej osobie przy
jednoczesnym zmniejszeniu udziału wspólnego."
(Wyznacza się 7 dniowy termin na zajęcie stanowiska!)

do góry

Użytkownik "Agall" <a...@m...ru> napisał w wiadomości
news:gpegqd$sct$1@mx1.internetia.pl...
> Proszę o pomoc/ wskazówki, jak rozegrać ten problem z wydziałem
> komunikacji
> Stan faktyczny:
> 1/dotychczas pojazd jest zarejestrowany na oboje małżonków (wspólnota
> majątkowa)
> 2/jeden z małżonków (za zgodą drugiego) sporządza akt darowizny na rzecz
> wspólnego zstępnego
> 3/darczyńca z obdarowanym udają się do wydz.komunikacji i usiłują złożyć
> wniosek o dokonanie zmian w dowodzie rejestracyjnym, polegający na
> wpisaniu obdarowanego zstępnego z jednoczesnym wykreśleniem darczyńcy

Chyba obu małżonków trzeba by wykreślić (wtedy obaj musieliby darować
całość)?
Inaczej przecież dalej to jest ich wspólny pojazd.

Powiedz po ludzku do czego Ci to potrzebne, będzie prościej.
Na razie to co gada urząd - ma sens.

do góry

cd

1. darowizna nastąpiła już w lutym, przyrzeczone świadczenie zostało
spełnione, a więc umowa na mocy art. 890 § 1 Kodeksu cywilnego stała się
ważna,

2. przy sprzedaży sprawa jest jasna bowiem zgodnie z przepisami kodeksu
rodzinnego i opiekuńczego regulującego kwestię zarządu majątkiem wspólnym,
każdy z małżonków jest uprawniony do samodzielnego zarządzania tym
majątkiem. Zgoda współmałżonka jest konieczna tylko do czynności
wymienionych w katalogu, a sprzedaż samochodu nie należy do tego katalogu
czynności prawnych, co oznacza, iż każdy z małżonków może samodzielnie
zawrzeć umowę sprzedaży pojazdu.

3. co prawda, na razie odmowa nie nosi formy decyzji...???, zastanawiające
jest przy tym, że w sąsiednim powiecie tegoż samego województwa jakoś
problemów nie widzą!

Co będzie na gruncie KPA po upływie 30+14 dni?

4. jest to wyłącznie mój subiektywny punkt widzenia, być może pod wpływem
emocji, ale istotą sporu pozostaje sam wpis zgłaszanego faktu (patrz pkt 1)
do dow. rej., a nie uzyskania zgody, czy też legalizowania przez organ
komunikacji dokonanej już czynności cywilnoprawnej (..?)



>Chyba obu małżonków trzeba by wykreślić (wtedy obaj musieliby darować
>całość)?
> Inaczej przecież dalej to jest ich wspólny pojazd.



<<< Uważam, że byłoby to bez sensu, bo przecież drugi małżonek nie ma
obowiązku (i chęci) wyzbywania się swego, chociażby częściowego udziału w
pojeździe!



> Powiedz po ludzku do czego Ci to potrzebne, będzie prościej.



<<< więc po ludzku, konkretnie takie działanie było niezbędne aby "młodemu
leciał staż ubezpieczenia", a niemniej istotne pozostaje dla mnie prawne
rozwiązanie tego problemu



> Na razie to co gada urząd - ma sens.



<<< dziękuję i za takie stanowisko, choć przypuszczam, że ktoś odezwie się i
ewentualnie wskaże satysfakcjonujące mnie rozwiązanie

do góry

Użytkownik "Agall" <a...@m...ru> napisał w wiadomości news:

>>Chyba obu małżonków trzeba by wykreślić (wtedy obaj musieliby darować
>>całość)?
>> Inaczej przecież dalej to jest ich wspólny pojazd.
>
>
>
> <<< Uważam, że byłoby to bez sensu, bo przecież drugi małżonek nie ma
> obowiązku (i chęci) wyzbywania się swego, chociażby częściowego udziału w
> pojeździe!

Ale i nie ma takiej prawnej możliwości, aby wobec samochodu w ten sposób
rozwiązać wspólnotę ustawową.
Wszystko co należy do jednego małżonka z mocy prawa należy również do
drugiego.


>
>
>
>> Powiedz po ludzku do czego Ci to potrzebne, będzie prościej.
>
>
>
> <<< więc po ludzku, konkretnie takie działanie było niezbędne aby "młodemu
> leciał staż ubezpieczenia"

No to dopisać go jako trzeciego i po sprawie.
Nie kosztem jednego z rodziców, tylko obok nich.
Jeśli darowaliby mu OBOJE część swojej wspólnej własności, to nikt by
problemów nie robił.
I urząd to właśnie zasugerował.

Nie upieraj się przy wykreśleniu jednego rodzica z dowodu, bo nie masz
racji.

do góry

Więc załóżmy taką sytuację:
1. ojciec darowuje synowi swój udział w dniu 10.03
2. matka darowuje swój udział w dniu w dniu 12. 03
3.czyli na dzień 12.03 syn posiada całość w pojeździe
4.w dniu 13.03 syn darowuje połowę swojego udziału matce (czy nie może jako
samotny?)
5. w dniu 15.03 syn zgłasza się do urzędu wykazując faktyczny stan prawny,
iż jest dwóch właścicieli, czyli on i matka
Cóż wtedy zrobi urząd, czy odmówi wogóle wpisu, czy będzie na siłę wpisywał
do dowodu również ojca???

do góry

Agall pisze:

> "Wykreślenie Pana, jako współwłaściciela z dowodu rejestracjnego i wpisanie
> w to miejsce obdarowanego na podstawie umowy darowizny, w oparciu o podstawę
> prawną art.196§1 i §2 Kodeksu Cywilnego cyt."§ 1 współwłasność jest albo
> współwłasnością w częściach ułamkowych,albo współwłasnością łączną;§2
> współwłasność łączną regulują przepisy dotyczą stosunków, z których ona
> wynika", oraz art.35 Kodeksu Rodzinnego mówiący o tym,że w czasie trwania
> wspólności ustawowej żaden z małżonków nie może żadać podziału majątku
> wspólnego. Nie może również rozporządzać ani zobowiążywać się do
> rozporządzania udziałem,który w razie ustania wspólności przypadnie mu w
> majątku wspólnym lub w poszczególnych przedmiotach należących do tego
> majątku.
> Jak wynika z powyższego, załatwienie sprawy w sposób przez Pana wnioskowany
> jest niemożliwe.
> Dopuszcalne jest darowanie części udziału w pojeździe innej osobie przy
> jednoczesnym zmniejszeniu udziału wspólnego."
> (Wyznacza się 7 dniowy termin na zajęcie stanowiska!)

To jest ciężko chore!
Gdyby tak to rozumieć, to małżonkowie nigdy nie mogliby rozporządzić
żadnym składnikiem swojego majątku. Art. 35 KRO jedynie określa
charakter prawny wspólności (szczególna trwałość, bezudziałowość). A to
co zostało zrobione w tej sytuacji jest jak najbardziej prawidłowe.
Rozporządzenia (będącego elementem zarządu mieniem wspólnym) dokonał
mąż, w oparciu o zgodę wymaganą na podst. art. 37 par. 1 pkt 4 KRO - w
skutek czego nastąpiło przesunięcie majątkowe między majątkiem wspólnym
a majątkiem syna (dopiero po wykonaniu darowizny, które sanowało
nieważność czynności prawnej).

Dalej, trzeba złożyć wniosek do starosty na podst. art. 72 par. 1 PoRD i
czekać na decyzję administracyjną z zachowaniem wszelkich formalności
przewidzianych w KPA i w razie odmowy - wnieść odwołanie.

pozdrawiam
kuba

do góry

"Agall" <a...@m...ru> wrote
> Więc załóżmy taką sytuację:
> 1. ojciec darowuje synowi swój udział w dniu 10.03
Nie swój udział tylko pół własności. Wtedy syn ma 50%, a matka i ojciec po
25%

> 2. matka darowuje swój udział w dniu w dniu 12. 03
Nie swój udział tylko 25%. Czyli syn ma 75%, a matka i ojciec po 12,5%

> 3.czyli na dzień 12.03 syn posiada całość w pojeździe
75%

> 4.w dniu 13.03 syn darowuje połowę swojego udziału matce (czy nie może
> jako samotny?)
Czyli 37,5%

> 5. w dniu 15.03 syn zgłasza się do urzędu wykazując faktyczny stan prawny,
> iż jest dwóch właścicieli, czyli on i matka
Jeśli założymy, że ta darowizna nie wchodzi do majątku wspólnego to:
syn ma 37,5%
ojciec ma 12,5%
matka ma 50% z czego część w majątku wspólnym.

> Cóż wtedy zrobi urząd, czy odmówi wogóle wpisu, czy będzie na siłę
> wpisywał do dowodu również ojca???
Jeśli moje powyższe rozważania są poprawne to tak.

do góry

nomenomen <n...@s...pl> napisał(a):


> Jeśli moje powyższe rozważania są poprawne to tak.
>

Poprawne nie sa.
Założyciel wątku przyjął błędne założenie, ze ojciec i matka mają po 50%
udziałów w samochodzie. Otóż przy wspólności majatkowej małżeńskiej tak nie
jest. Wspólność majatkowa to nie jest współwłasność w częściach ułamkowych.
Inaczej mówiąc - ojciec ma 100% udziałów w samochodzie i matka ma 100%
udziałów w samochodzie. ;)
Ty zaś założyłeś, że można darować "pół własności". Jak możesz darować "pół
własności", skoro to nie jest tylko i wyłacznie twoje "pół własności", ale
równiez drugiej osoby? I wchodzi tu art. 35 kro.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "Agall" <a...@m...ru> napisał w wiadomości
news:gpgkjo$i6a$1@mx1.internetia.pl...
> Więc załóżmy taką sytuację:
> 1. ojciec darowuje synowi swój udział w dniu 10.03
> 2. matka darowuje swój udział w dniu w dniu 12. 03
> 3.czyli na dzień 12.03 syn posiada całość w pojeździe
> 4.w dniu 13.03 syn darowuje połowę swojego udziału matce (czy nie może
> jako samotny?)
> 5. w dniu 15.03 syn zgłasza się do urzędu wykazując faktyczny stan prawny,
> iż jest dwóch właścicieli, czyli on i matka
> Cóż wtedy zrobi urząd, czy odmówi wogóle wpisu, czy będzie na siłę
> wpisywał do dowodu również ojca???

Darowizny z natury rzeczy wchodzą do majątku odrębnego, więc mogą się nie
upierać.

do góry

" jb" <j...@W...gazeta.pl> wrote
> Założyciel wątku przyjął błędne założenie, ze ojciec i matka mają po 50%
> udziałów w samochodzie. Otóż przy wspólności majatkowej małżeńskiej tak
> nie
> jest. Wspólność majatkowa to nie jest współwłasność w częściach
> ułamkowych.

Zdaję sobie z tego sprawę. Przyjąłem jednak częsty sposób wyliczania tych
ułamków przy braku innych założeń (rozważmy np dziedziczenie - jaka część
jest do podziału między spadkobierców?). Zresztą z tego co pisze Agall tak
właśnie postrzegają swoje udziały matka i ojciec.
Ale jeśli chcesz to majątek wspólny pokażę razem:
syn ma 37,5%
majątek wspólny matki i ojca to 25%
majątek osobisty matki to 37,5%
Czy teraz się zgadzasz?

> Ty zaś założyłeś, że można darować "pół własności". Jak możesz darować
> "pół
> własności", skoro to nie jest tylko i wyłacznie twoje "pół własności", ale
> równiez drugiej osoby? I wchodzi tu art. 35 kro.

Z tego co pisze Agall wynika, że darowizna jest robiona za zgodą obu
małżonków (choć wg mnie to raczej podchodzi pod zwykły zarząd).

do góry