W dniu 2012-09-07 10:50, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:
> Producent marki BMW informuje, że jego auto, model XYZ dojedzie do
> zakopanego.
>
> Niestety auto utknęło zaraz za sklepem BMW bo skończyło się paliwo.
>
> Router ten z przyjemnością poroutuje sygnał dialoga, być może nawet
> idealnie - pod warunkiem, że mu się go poda.

To był router z modemem.....
Wiem, bo takie gówno wciśnięto komuś, kto się radził mnie, radziłem,
kupic osobny router, ale sprzedawca w sklepie zachwalał wygodę mania
wszystkiego w jednym i jak się okazało wcisnął ten sam badziew, jako
taki co zadziała... Stanęło na moim, że lepiej było kupić sam router.
Router jako niezgodny z opisem został wymieniony na inne urządzenie.

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry

W dniu 2012-09-07 10:58, Tomasz Kaczanowski pisze:

> Router jako niezgodny z opisem został wymieniony na inne
> urządzenie.

Ale rozumiem, że nabywca też nie patrzył co jest mu potrzebne i
co oferuje sprzedawca ?


--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterów MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

do góry

W dniu 2012-09-07 10:51, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:
> W dniu 2012-09-07 08:46, Tomasz Kaczanowski pisze:
>
>> Znajoma tak zrobiła bez problemu, ale nie od producenta, a w
>> sklepie. I za moją radą, nie kupowała juz routera z modemem.
>> Modem ma z Dialogu, natomiast router "niezależny". Jest to
>> wygodniejsze rozwiązanie.
>
> A spytam z ciekawości, dlaczego wygodniejsze ?

Bo zmieniając dostawcę netu, to on martwi się, aby jego modem pracował w
odpowiednim trybie, ja tylko podłączam się pod ten sygnał, a sieć mam
juz skonfigurowaną... Dzięki takiemu zabiegowi zmieniałem już kilku
operatorów (ze względu na przeprowadzki/czasem lepsze warunki) i jedyne
co musiałem zrobic, to wpisać odpowiednie dane w routerze, żeby ten
łączył się z modemem. A tak miałbym kolejne urządzenie, które nie w
pełni działa, albo nie działa z danym dostawcą. Ja miałem 3 dostawców,
TPSA (DSL), Dialog, Toya. Za każdym razem inny modem, a router ten sam,
kwestia konfiguracji.


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry

W dniu 2012-09-07 10:59, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:
> W dniu 2012-09-07 10:58, Tomasz Kaczanowski pisze:
>
>> Router jako niezgodny z opisem został wymieniony na inne
>> urządzenie.
>
> Ale rozumiem, że nabywca też nie patrzył co jest mu potrzebne i co
> oferuje sprzedawca ?
>
>

Nabywca nie zna się na szczegółach. Nawet nei wiedział co to jest ten
Annex - ba nie wiedział nawet, ze cos takiego istnieje - ta informacja
była mu zbędna (to sprzedawca wprowadził nabywce w błąd i namówił do
zakupu czegoś, czego ten 1) nie potrzebował 2) nie działało zgodnie z
zapewnieniem), i jeśli okazałoby się, że modem zadziałał, dalej by nie
wiedział. Nabywca potrzebował rozdzielić sygnał w domu na kilka
urządzeń. Tak trudno to zrozumieć?

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry

Dnia Thu, 06 Sep 2012 17:35:16 +0200, cyklista napisał(a):

> Na opakowaniu jest wydrukowana dużymi literami informacja "idealny do
> KAŻDEGO łącza internetowego (...) Neostrada/Netia/ Dialog"

Kłamiesz kłamiesz drogi panie.
W (...) wyciąłeś to co najistotniejsze, bo producent *wyraźnie* zaznaczył że
chodzi o AnnexA

> Czyli informacja na opakowaniu, że do KAŻDEGO łącza i że do Dialogu nie
> jest prawdziwa.

Ależ jest prawdziwa, tyle że wraz z wyciętym zręcznie przec Ciebie słowem
zmienia nieco znaczenie - poprawnie brzmi :

Dla KAŻDEGO łącza opartego na Annex A i do Dialogu opartego na AnnexA

To co zrobiłeś to zwykła manipulacja, frustracją i kłamstwami przykrywasz
własną ignorancje

Oczywiście nie każdy musi się znać na wszystkim, ale trzeba miec odwagę
przyznać sie do blędu a nie iść w zaparte. Wystarczyło przecież przed
zakupem zapytać się kogos kto się na tym zna.

do góry

On Fri, 7 Sep 2012, "Rafał \"SP\" Gil" wrote:

> W dniu 2012-09-07 10:28, m pisze:
>
>>> Bo zadziała. I to z każdą jego wersją.
>> No jak widać, z jedną z wersji nie zadziałało.
>
> To i ja głópawne porównanie dam.
>
> Producent marki BMW informuje, że jego auto, model XYZ dojedzie do
> zakopanego.
>
> Niestety auto utknęło zaraz za sklepem BMW bo skończyło się paliwo.

No i tu dotknąłeś senda problemu - "problem" który przedstawiasz
wiąże się z dostarczaniem środków eksploatacyjnych.
To tak, jakby ktoś miał pretensje do sprzedawcy routera, że
router nie działa. A po prostu nie ma prądu.
To jest inna kategoria "błędu" i IMO prowadzi na manowce.

Przyznam, że również wychylę się i też jestem... za :>
Za prawem nabywcy do żądania wzięcia sobie z powrotem czegoś,
co ma na opakowaniu błędną informację.
Nie idzie o to, że prawa konsumenta są zbytnio chronione (za co
płacą właśnie konsumenci, głównie ci, którym chce się zapoznać
z tym czego naprawdę potrzebują, zamiast ściągania pięci sztuk
towaru i wymieniania go "bo nie pasuje"), ale o to, że za taką
reklamę IMVHO odpowiedzialność jest *uzasadniona*.

Jak producent i sprzedawca chcieli poinformować, że modem pracuje
z annex A (bądź dla odmiany B), to mieli tak właśnie napisać.
Jak chcieli napisać, że "działa z TPSA i większością Dialogu",
tak mieli właśnie napisać.
Napis sugerujący, że działa z KAŻDYM "dialogiem" stanowi co
najmniej naciąganie klienta, jeśli nie wprost wprowadzenie
w błąd.

I teraz hint: pociągnięcie do odpowiedzialności za to, że na pudle
był napis "działa z Dialogiem", to powinna być właściwość państwa
libralnego.
Nie ma *NIC* wspólnego z "państwem opiekuńczym", które każe
kupującym płacić za fanaberie "to ja sobie oddam do 10 dnia"
innych kupujących.
A odnoszę wrażenie, że (ku mojemu zdumieniu) jest tak
właśnie traktowane przez co poniektórych grupowiczów, na
ogół rozróżniających te dwie składowe.

Wiecie, jak szybko skończyłyby się głupawe reklamy "wszystko
naj" i byłaby szansa, że na pudełku normalny człowiek znajdzie
ISTOTNE informacje o towarze?
"Annex A gniazdo RJ 45" :P
Przecież jakby nabywca widział TAKĄ informację, to chyba
by wpadł na pomysł, zeby się dopytać czy akurat jest to
towar dla niego, zastrzec u sprzedawcy możliwość zwrotu
czy coś w tym stylu, prawda?

> Router ten z przyjemnością poroutuje sygnał dialoga, być może
> nawet idealnie - pod warunkiem, że mu się go poda.

Ależ ja nie widzę przeszkód, aby przy takiej wersji obrony
sprzedawca dołączył modem, który z przyjemności sygnał z tegoż
dialoga poda routerowi w stosownym opakowaniu ;)

Twoim przykładem ad absurdum trudno się również ad absurdum
posłużyć, bo nie znam "samochodu BMW" który występowałby
w wersji drogowej oraz drezyny, bardzo świetnie jeżdżącej,
tylko potrzebującej torów ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 7 Sep 2012, "Rafał \"SP\" Gil" wrote:

> W dniu 2012-09-07 10:58, Tomasz Kaczanowski pisze:
>
>> Router jako niezgodny z opisem został wymieniony na inne
>> urządzenie.
>
> Ale rozumiem, że nabywca też nie patrzył co jest mu potrzebne i co oferuje
> sprzedawca ?

IMVHO, domaganie się odpowiedzialności za zapewnienie "działa
ze wszystkim" (i każde inne) jest jedyną skuteczną metodą na wyplenienie
naciągania klientów.
O ile do ustawy "konsumenckiej" mam zastrzeżenia co do zasady (bo
przecież te wszystkie środki prawne KOSZTUJĄ), to akurat odpowiedzialność
za reklamę IMVHO jest na miejscu.
I powinna być.

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia Thu, 06 Sep 2012 18:46:43 +0200, RadoslawF napisał(a):

> Dla niewtajemniczonych - gniazdo RJ-11 to (Annex A) a RJ-45 to
> (Annex B)

Może już nikogo w nic nie wtajemniczaj.

AK

do góry

On Fri, 7 Sep 2012, Mark wrote:

> Dnia Thu, 06 Sep 2012 17:35:16 +0200, cyklista napisał(a):
>
>> Na opakowaniu jest wydrukowana dużymi literami informacja "idealny do
>> KAŻDEGO łącza internetowego (...) Neostrada/Netia/ Dialog"
>
> Kłamiesz kłamiesz drogi panie.
> W (...) wyciąłeś to co najistotniejsze, bo producent *wyraźnie* zaznaczył że
> chodzi o AnnexA

Ale IMO "wprowadzenie w błąd" jest spełnione.
Zapis o "każdym łączu" jest oddzielny, nie ma zapisu "każde łącze które"
(lub podobnego).

>> Czyli informacja na opakowaniu, że do KAŻDEGO łącza i że do Dialogu nie
>> jest prawdziwa.
>
> Ależ jest prawdziwa, tyle że wraz z wyciętym zręcznie przec Ciebie słowem
> zmienia nieco znaczenie - poprawnie brzmi :
>
> Dla KAŻDEGO łącza opartego na Annex A i do Dialogu opartego na AnnexA

Ale ja na pudełku widzę INNY napis!
Mówimy o tym pudełku, jak rozumiem:
http://www.wasserman.pl/userdata/gfx/62365f65ebb98ba
fbcb29f012338d986.jpg

Przecież to jest zagrywka tej samej kategorii co "wygrałeś samochód!"
A dopiero później małymi literkami "ale dopiero 712 kolejnych SMSów
przekona cię że nie".
I taka zagrywka POWINNA być, z całą skutecznością, tępiona.

> To co zrobiłeś to zwykła manipulacja,

Raczej nie. Nie sądzę, żeby celowo kupował zły model.
Może więc to być niekompetencja, nieuwaga, można wylistować cały
zestaw określeń i skończyć na głupocie, nie wnikam.

Ale *manipulacja* ma miejsce ze strony producenta.
Nisko latający kwantyfikator ogólny grozi rykoszetem.
"Każdego łącza" oznacza "każdego łącza", a nie "każdego łącza
które: [...lista...]". Tego słowa tam NIE MA!

pzdr, Gotfryd

do góry

Tomasz Kaczanowski wrote:
> I za moją radą, nie kupowała juz routera z modemem. Modem ma z Dialogu,
> natomiast router "niezależny". Jest to wygodniejsze rozwiązanie.


zgadzam sie.

do góry