Użytkownik "boukun" <b...@n...pl> napisał w wiadomości
news:l6kgq1$8lu$1@mx1.internetia.pl...
> Użytkownik "Danusia" <d...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:l6kemo$brk$1@news.task.gda.pl...
>
> A co adwokat mądrzejszego wymyśli? Nikt tak nie jest w temacie,
> zaangażowany i zainteresowany sprawą jak osoba, którą ta sprawa osobiście
> dotyczy. Adwokat tylko pieniądze zdziera... i rzadko zna sprawę od
> podszewki.
> 15 minut czy pół godziny nie robi różnicy. Sądy Pracy to fikcja, są
> bezużyteczne...
>
Właśnie dlatego że takie zdania są rozpowszechniane, ludzie przegrywają
prawie wszystkie rozprawy. W sumie 15 min razem: na wysłuchanie stron, na
przerwe na naradę i na ogłoszenie wyroku to parodia sądu. W czasie rozprawy
pełnomocnik powoda ma o większe prawa niż sam powód, dlatego rozprawa z
adwokatem nigdy nie trwa 15 min. Adwokat jest już potrzebny na etapie
pisania odwołania od decyzji ZUS, wtedy szansa na wygranie sprawy rośnie
znacznie.
Osoba samotna, nie znająca prawa, przeciwko adwokatowi ZUS, który zazwyczaj
tworzy duet wraz z sędziami, nie ma praktycznie żadnych szans.

pozdr

do góry

Użytkownik "Zbyszek9" <z...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:l6l418$4lq$1@mx1.internetia.pl...
> Skoro już zrobiło się merytorycznie , to wyjaśnię o co mi chodzi :
> Mam w swojej książeczce zdrowia od lutego 1983 r. do lipca 1987 r. stemple
> o zatrudnieniu oraz w każdym roku wpisane zarobki. W każdym roku były one
> większe przeciętnie o 50 % od przeciętnego zarobku ogłaszanego przez ZUS
> czy GUS w danym roku . Niestety nie mam zaświadczenia o zatrudnieniu .
> Firma to Przedsiębiorstwo Polonijno Zagraniczne - czyli już dawno nie
> istnieje .
> ZUS mi tego okresu nie chce zaliczyć bo :
> 1. W okresie od lutego 1983 był obywatel zatrudniony na 1/4 etatu
> 2. W okresie od czerwca 1983 do zakończenia działalności w 1989 roku
> Przedsiębiorstwo rozliczało się na podstawie deklaracji bezimiennych

Nawet mierny adwokat to obali
.
> Ja twierdzę , że / o ile dobrze pamiętam / na 1/4 etatu byłem zatrudniony
> w okresie próbnym chyba przez dwa tygodnie a może nawet i trzy miesiące
> ale później normalnie pracowałem na całym etacie . A to , że zakład
> rozliczał się bezimiennie , to nie moja wina . ja mam stemple o wysokości
> zarobków i domyślam się , że od tych zarobków były mi potrącane składki na
> ZUS .
> Niestety sędzina twierdzi , że skoro ZUS nie ma comiesięcznej listy płac ,
> to ZUS ma prawo mi nie zaliczyć tego okresu .

^^^To nieprawda. Dotyczy okresu po 1990 r.

Twój główny problem to brak świadectwa pracy. Ja osobiście bym Ci też nie
zaliczyła tego okresu przy braku świadectwa pracy. Nie mogę sobie wyobrazić
jak można pracować tyle lat i nie mieć na to "papieru", zwłaszcza w czasach
komuny gdzie każda firma (nawet mała) miała kadry.
Masz dwie drogi:
- znajdź archiwum w którym są dokumenty tej firmy
albo
- znajdź świadków którzy potwierdzą Twoją prawdomówność

Rządanie listy płac po 1990 r. wynika z faktu że początkowo firmy tak jak za
komuny rozliczały sie z ZUS bezimiennie i np. właściciel małej firmy
wystawiał po latach RP-7 z zarobkami znacznie większymi od otrzymywanych i
oskładkowanych, co w efekcie prowadziło do wyższej emerytury. ZUS kiedyś
podał że szacunkowo takich zfałszowanych zaświadczeń jest nawet kilkaset
tysięcy.
Oczywiście dotyczy to czasów gdy nie było OFE.

pozdr

do góry

W dniu 2013-11-22 08:13, jureq pisze:
> Dnia Thu, 21 Nov 2013 18:32:58 +0100, boukun napisał(a):
>
>> Tu chodzi mi o coś innego. O to, że stosuje się wymóg przedłożenia
>> druków Rp7 także do lat, kiedy tej regulacji o kapitale początkowym nie
>> było, a co za tym idzie, tychże druków nie wystawiano... A jak nie, to
>
> Druk Rp-7 to jeden z najstarszych druków ubezpieczeniowych. Istniał już w
> zamierzchłym PRL-u gdy jeszcze słowo "kapitał" wywoływało całkiem inne
> skojarzenia niż "kapitał początkowy".
>
>> po kieszeni, stosując pensję minimalną, wcześniej jeszcze było stawkę
>> zerową, chociaż nie jeden ma potwierdzone zarobki na świadectwie pracy
>> albo/lub w książeczce zdrowia, vide autor wątku...
>
> W tych przypadkach, które znam ZUS nie kwestionuje zapisów w książeczkach
> zdrowia. Pod jednym warunkiem. Muszą być sporządzone i potwierdzone
> zgodnie z przepisami istniejącymi w momencie ich dokonania. A podobno to
> zdarza się bardzo rzadko. Zazwyczaj chodzi o ilość potrzebnych podpisów i
> pieczątek.
>
==================================================
No właśnie - to mi też m.in. zakwestionowali :

W mojej książeczce na stronie 92 i 93 jest ten sam stempel zakładu i w
rubryce " Nazwa i adres zakładu pracy " i w rubryce " Stempel data i
podpis osoby odpowiedzialnej za wpis "
Nie ma tzw.pieczątki imiennej , chociaż na widniejącej pieczątce jest
nazwa zakładu pracy , nazwisko właściciela i adres .

do góry

W dniu 2013-11-22 09:46, Danusia pisze:
> Nie mogę sobie wyobrazić jak można pracować tyle lat i nie mieć na to
> "papieru", zwłaszcza w czasach komuny gdzie każda firma (nawet mała)
> miała kadry.
=============================
... to proste : zwolniłem się , poszedłem do nowej pracy , a tam na
początek zażądano świadectwa pracy z poprzedniego zakładu . A gdy i z
tego drugiego odchodziłem , to nie oddano mi tego pierwszego . Jedno co
mi zostało , to stempelki i wpisy w Książeczce Zdrowia .
Pamiętaj o jednym :
Wtedy obowiązywały przepisy mówiące że ;
Do obliczenia emerytury należy przedstawić zaświadczenia z :
1 ) ostatnich 12 miesięcy zatrudnienia albo
2 ) kolejnych 24 miesięcy zatrudnienia dowolnie wybranych przez
zainteresowanego z ostatnich 12 lat zatrudnienia

/to dosłowny cytat c Art.17 pkt.1 Ustawy o Powszechnym Zaopatrzeniu
Emerytalnym z dnia 23 stycznia 1968 r. /

A ja w 1987 roku miałem dopiero 40 lat .

Ponadto na ostatniej stronie mojej Książeczki Zdrowia jest taki zapis :
" Ubezpieczony powinien we własnym interesie dopilnować dokonania
wpisów o przebiegu ubezpieczenia ,które w przypadku braku innych
dokumentów brane są pod uwagę przy ustalaniu uprawnień ubezpieczonego do
emerytury lub renty "

Ale niestety w Polsce prawo nie działa wstecz .

do góry

On Thu, 21 Nov 2013, boukun wrote:

> Tu chodzi mi o coś innego. O to, że stosuje się wymóg przedłożenia druków Rp7
> także do lat, kiedy tej regulacji o kapitale początkowym nie było, a co za
> tym idzie, tychże druków nie wystawiano...

Jasne. Racja.
Ktoś sobie założył, że firma która płaciła składki będzie istniała
na wieki.

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2013-11-22 12:13, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Thu, 21 Nov 2013, boukun wrote:
>
>> Tu chodzi mi o coś innego. O to, że stosuje się wymóg przedłożenia
>> druków Rp7
>> także do lat, kiedy tej regulacji o kapitale początkowym nie było, a
>> co za
>> tym idzie, tychże druków nie wystawiano...
>
> Jasne. Racja.
> Ktoś sobie założył, że firma która płaciła składki będzie istniała
> na wieki.

nie pierwszy i nie ostatni raz nasi parlamentarzyści uchwalili bubel
prawny, który mimo braku logiki jest prawem...


--
Kaczus
http://kaczanowska.info

do góry

Użytkownik "jureq" <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl> napisał w wiadomości
news:528f0429$0$2149$65785112@news.neostrada.pl...
> Dnia Thu, 21 Nov 2013 18:32:58 +0100, boukun napisał(a):
>
>> Tu chodzi mi o coś innego. O to, że stosuje się wymóg przedłożenia
>> druków Rp7 także do lat, kiedy tej regulacji o kapitale początkowym nie
>> było, a co za tym idzie, tychże druków nie wystawiano... A jak nie, to
>
> Druk Rp-7 to jeden z najstarszych druków ubezpieczeniowych. Istniał już w
> zamierzchłym PRL-u gdy jeszcze słowo "kapitał" wywoływało całkiem inne
> skojarzenia niż "kapitał początkowy".

Nie wiem do czego służył, jeśli takowy był już w latach PRLu, ale na pewno nie
był wymagany i wystawiany obligatoryjnie do ubiegania się o emeryturę. W
czasach, przed obowiązywaniem regulacji o kapitale początkowym, standardowo
pracodawca wydawał świadectwo pracy i tam potwierdzał wysokość ostatnich
zarobków. Abstrahując, dzisiaj jest wyumagany tylko w stosunku do pracodawców,
którzy zatrudniają więcej jak 20 pracowników, a u mnie ZUS a za nim reżimowe
sądy wymagali ode mnie takowych potwierdzeń za zatrudnienie w TKKF (6
pracowników w czasach PRLu) i jako kelner na dyskotece w Łazach (6 zatrudnionych
w czasach PRLu).

>
>> po kieszeni, stosując pensję minimalną, wcześniej jeszcze było stawkę
>> zerową, chociaż nie jeden ma potwierdzone zarobki na świadectwie pracy
>> albo/lub w książeczce zdrowia, vide autor wątku...
>
> W tych przypadkach, które znam ZUS nie kwestionuje zapisów w książeczkach
> zdrowia. Pod jednym warunkiem. Muszą być sporządzone i potwierdzone
> zgodnie z przepisami istniejącymi w momencie ich dokonania. A podobno to
> zdarza się bardzo rzadko. Zazwyczaj chodzi o ilość potrzebnych podpisów i
> pieczątek.

Zależy, co masz na myśli, jakie zapisy w książeczce. W moim przypadku mam tylko
stemple o zatrudnieniu i okresie zatrudnienia, nie ma tam wysokości zarobków, te
są na świadectwach pracy i taka była standardowo procedura wydawania
dokumentacji o zatrudnieniu w czasdach PRLu. A i okresów zatrudnienia
potwierdzonych zarówno w książeczce, jak i na świadectwach nie w pełni ZUS
uznał, bo dopatruje się nie wiedząc na jakiej podstawie, że za jakiś tam wycięty
okres nie były odprowadzane składki...

boukun

do góry

Użytkownik "Danusia" <d...@w...pl> napisał w wiadomości
news:l6n5ll$7a9$1@news.task.gda.pl...
>
> Użytkownik "boukun" <b...@n...pl> napisał w wiadomości
> news:l6kgq1$8lu$1@mx1.internetia.pl...
>> Użytkownik "Danusia" <d...@w...pl> napisał w wiadomości
>> news:l6kemo$brk$1@news.task.gda.pl...
>>
>> A co adwokat mądrzejszego wymyśli? Nikt tak nie jest w temacie, zaangażowany
>> i zainteresowany sprawą jak osoba, którą ta sprawa osobiście dotyczy. Adwokat
>> tylko pieniądze zdziera... i rzadko zna sprawę od podszewki.
>> 15 minut czy pół godziny nie robi różnicy. Sądy Pracy to fikcja, są
>> bezużyteczne...
>>
> Właśnie dlatego że takie zdania są rozpowszechniane, ludzie przegrywają prawie
> wszystkie rozprawy. W sumie 15 min razem: na wysłuchanie stron, na przerwe na
> naradę i na ogłoszenie wyroku to parodia sądu. W czasie rozprawy pełnomocnik
> powoda ma o większe prawa niż sam powód, dlatego rozprawa z adwokatem nigdy
> nie trwa 15 min. Adwokat jest już potrzebny na etapie pisania odwołania od
> decyzji ZUS, wtedy szansa na wygranie sprawy rośnie znacznie.
> Osoba samotna, nie znająca prawa, przeciwko adwokatowi ZUS, który zazwyczaj
> tworzy duet wraz z sędziami, nie ma praktycznie żadnych szans.
>
> pozdr

Mam już też swoje doświadczenie życiowe z sądami w Polsce, jak i w Niemczech.
Wszędzie tam, gdzie szedłem z adwokatem, sprawy przegrywałem i płaciłem, a
wszędzie tam, gdzie sprawy prowadziłem sam, to najczęściej wygrywałem, a
przynajmniej koszty zaoszczędziłem...
Teoretyzujesz, a praktyka w Polsce w odniesieniu do ZUS i Sądów Pracy jest
zupełnie inna. Nie ma, powtarzam, nie ma w Polsce praworządności, a zapisy są
dyskryminujące i poniżające obywateli i sądy odnoszą się obligatoryjnie do
tychże zapisów, nie zgłębiając praw człowieka...

Przecież w opisywanym przeze mnie przypadku, nawet Rzecznik Praw Człowieka,
zarówno zmarły tragicznie Kochanowski, jak i obecna dwa razy udawali bezsilnych,
choć przyznawali za pośrednictwem swoich urzędników, że kwestionowali już
istniejące zapisy, jako zgodne z konstytucją...

boukun

do góry

Użytkownik "Zbyszek9" <z...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:l6n6i2$jsq$1@mx1.internetia.pl...
>W dniu 2013-11-22 08:13, jureq pisze:
>> Dnia Thu, 21 Nov 2013 18:32:58 +0100, boukun napisał(a):
>>
>>> Tu chodzi mi o coś innego. O to, że stosuje się wymóg przedłożenia
>>> druków Rp7 także do lat, kiedy tej regulacji o kapitale początkowym nie
>>> było, a co za tym idzie, tychże druków nie wystawiano... A jak nie, to
>>
>> Druk Rp-7 to jeden z najstarszych druków ubezpieczeniowych. Istniał już w
>> zamierzchłym PRL-u gdy jeszcze słowo "kapitał" wywoływało całkiem inne
>> skojarzenia niż "kapitał początkowy".
>>
>>> po kieszeni, stosując pensję minimalną, wcześniej jeszcze było stawkę
>>> zerową, chociaż nie jeden ma potwierdzone zarobki na świadectwie pracy
>>> albo/lub w książeczce zdrowia, vide autor wątku...
>>
>> W tych przypadkach, które znam ZUS nie kwestionuje zapisów w książeczkach
>> zdrowia. Pod jednym warunkiem. Muszą być sporządzone i potwierdzone
>> zgodnie z przepisami istniejącymi w momencie ich dokonania. A podobno to
>> zdarza się bardzo rzadko. Zazwyczaj chodzi o ilość potrzebnych podpisów i
>> pieczątek.
>>
> ==================================================
> No właśnie - to mi też m.in. zakwestionowali :
>
> W mojej książeczce na stronie 92 i 93 jest ten sam stempel zakładu i w rubryce
> " Nazwa i adres zakładu pracy " i w rubryce " Stempel data i podpis osoby
> odpowiedzialnej za wpis "
> Nie ma tzw.pieczątki imiennej , chociaż na widniejącej pieczątce jest nazwa
> zakładu pracy , nazwisko właściciela i adres .

Jeśli nie minęło 7 dni od orzeczenia wyroku, pisz pismo do sądu o wydanie wyroku
wraz z uzasadnieniem i po otrzymaniu jego składaj apelację i odwołaj tę swoją
ugodę i napisz tak jak było, jak to odczuwasz. Tylko drobna rada, nie angażuj
się za bardzo emeocjonalnie w tę swoją sprawę, bo jeszcze serce nie daj coś tam
osłabisz i zejdziesz na zawał. A o to reżimowi chodzi, upodlić i wykończyć
starszych Polaków przed emeryturą...

boukun

do góry

Dnia Fri, 22 Nov 2013 13:10:11 +0100, boukun napisał(a):

> Nie wiem do czego służył, jeśli takowy był już w latach PRLu, ale na
> pewno nie był wymagany i wystawiany obligatoryjnie do ubiegania się o
> emeryturę.

Był wymagany do ubiegania się o emeryturę albo o rentę. Nie był
wystawiany obligatoryjnie, ale na żądanie pracownika. Młodzi pracownicy
go nie żądali, bo do emerytury i tak liczyło się zazwyczaj tylko ostatnie
10 lat pracy. A poza tym było wiadomo, że przecież żadna firma w tych
czasach nie mogła po prostu przestać istnieć więc na Rp-7 zawsze będzie
czas.

> W czasach, przed obowiązywaniem regulacji o kapitale
> początkowym, standardowo pracodawca wydawał świadectwo pracy i tam
> potwierdzał wysokość ostatnich zarobków.

Świadectwo pracy nigdy nie było dokumentem do emerytury/renty bo
zawierało tylko ostatnią pensję zasadniczą. Z jednej strony nie było w
nim np. informacji o rzeczywiście wypłaconej premii a z drugiej
informacji o wcześniejszych zarobkach i terminie ostatniej podwyżki.

> Zależy, co masz na myśli, jakie zapisy w książeczce. W moim przypadku
> mam tylko stemple o zatrudnieniu i okresie zatrudnienia, nie ma tam
> wysokości zarobków, te są na świadectwach pracy i taka była standardowo
> procedura wydawania dokumentacji o zatrudnieniu w czasdach PRLu. A i
> okresów zatrudnienia potwierdzonych zarówno w książeczce, jak i na
> świadectwach nie w pełni ZUS uznał, bo dopatruje się nie wiedząc na
> jakiej podstawie, że za jakiś tam wycięty okres nie były odprowadzane
> składki...

A ja mam w domu jeszcze legitymację ubezpieczeniową mojego ojca z lat 60-
tych XX w. gdy pracował w teatrze. W każdym roku są wpisane kwoty
rzeczywistych zarobków z dwoma czytelnymi podpisami, pieczątką imienną
głównego księgowego i pieczątką firmową. I jestem niemal pewien, że gdyby
na podstawie takiej legitymacji trzeba było obecnie naliczać kapitał
początkowy to ZUS nie robiłby problemu.

do góry