-
21. Data: 2016-06-23 13:30:44
Temat: Re: Unia Europejska chroni oszustów i złodziei
Od: Wojciech Bancer <w...@g...com>
On 2016-06-23, m <m...@g...com> wrote:
[...]
>> To w ogólności wg Ciebie lepiej jest np. jak jakiś urząd przywali
>> karę na "1 mln", przedsiębiorstwo upadnie i dopiero po latach
>> "sądzenia się" wychodzi, że "ojej, pomyliliśmy się"?
>
> Ale dlaczego np. Inspekcja Pracy lub choćby US/IS ma mieć możliwość
> przywalenia kary od której można się odwołać, a UKOiK nie?
>
> Zakładam że od kary UKOiKowej nie można się odwołać.
Od każdej instytucji można się odwołać, ale to *nie zawsze wstrzymuje*
egzekucję nałożonej kary.
I teraz:
- Urzednik wyda interpretację z którą się nie zgadzasz i dosoli Ci 1 mln
- W konsekwencji albo jesteś na tyle duży by to przeżyć, albo blokują Ci konta,
tracisz płynność
- jeśli sąd orzeka, że jednak postępowałeś zgodnie z prawem, to generalnie
już orzeka na rzecz podmiotu, który zbankrutował, przez ten czas nie odprowadził
podatków, nie zatrudniał ludzi i generalnie był *tylko* kosztem dla państwa
A teraz proszę popatrzmy czy sądy nie uchylają przypadkiem decyzji UOKiK/US/ZUS?
Bo jak uchylają, to jednak nie wszystkie decyzje urzędnicze są słuszne.
--
Wojciech Bańcer
w...@g...com
-
22. Data: 2016-06-23 13:35:19
Temat: Re: Unia Europejska chroni oszustów i złodziei
Od: Wojciech Bancer <w...@g...com>
On 2016-06-23, m <m...@g...com> wrote:
> Stąd że chochlik komputerowy wkleił mi słowo "nie", bo miałem na myśli
> "Zakładam że od kary UKOiKowej można się odwołać". Przy takim założeniu
> - nie rozumiem czego się KE czepia.
Może o to, że co do zasady wniesienie odwołania do sądu ochrony konkurencji
i konsumentów nie powoduje automatycznego wstrzymania wykonania wydanej
decyzji.
--
Wojciech Bańcer
w...@g...com
-
23. Data: 2016-06-23 14:53:16
Temat: Re: Unia Europejska chroni oszustów i złodziei
Od: z <...@...pl>
W dniu 2016-06-23 o 13:30, Wojciech Bancer pisze:
> I teraz:
> - Urzednik wyda interpretację z którą się nie zgadzasz i dosoli Ci 1 mln
> - W konsekwencji albo jesteś na tyle duży by to przeżyć, albo blokują Ci konta,
> tracisz płynność
> - jeśli sąd orzeka, że jednak postępowałeś zgodnie z prawem, to generalnie
> już orzeka na rzecz podmiotu, który zbankrutował, przez ten czas nie odprowadził
> podatków, nie zatrudniał ludzi i generalnie był *tylko* kosztem dla państwa
>
Ale to nie jest powód żeby zmieniać prawo tylko argument żeby sądy
działały sprawniej.
To jest zabieranie się do problemu od du... strony.
Jak już chcemy logiki i ludzkiego podejścia.
z
PS. A jak urząd skarbowy wyda decyzję z którą się nie zgadzasz to
wstrzymuje egzekucję jeśli się odwołujesz?
-
24. Data: 2016-06-23 15:05:14
Temat: Re: Unia Europejska chroni oszustów i złodziei
Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>
Użytkownik "z" napisał w wiadomości grup
>Unijne organy przyczepiły się właśnie do automatycznego nakładania
>kar przez UOKIK na przedsiębiorców za stosowanie w swoich umowach
>klauzul niedozwolonych.
>Tak nie można mówi unia. Idźcie do sądu i jak po kilku latach
>udowodnicie że białe jest białe a czarne jest czarne to może
>pozwolimy wam ukarać firmę co oszukiwała klientów na miliony.
>A na razie kary do zwrotu.
>Żałość
A mnie sie zajecie tematem podoba, i oczekuje jakiejs dobrej zmiany.
Bo teraz jest tak:
Firma A zastosowala jakas formule. Jednemu z klientow sie nie
spodobala - podal ja do sadu.
Firma A moze wynajela kiepskiego prawnika, moze to dla niej
nieistotne, moze to jakis margines dzialalnosci, moze sie jej nie
chcialo po sadach wloczyc - i sad stwierdzil, ze to klauzula
niedozwolona.
A ja mam firme B, w ktorej taka klauzula jest stosowana od dawna,
uzasadniona, klienci sie nie skarza, i powiedzmy, ze bylbym w stanie
przekonac sad, ze to jest dobra i potrzebna formula. Ale nikt sie mnie
nie pyta. Nikt nie daje szansy sie wypowiedziec.
>PS. Co będzie następne? Policja, Straż Miejska, Urząd skarbowy,
>Sanepid, inspekcja pracy...
>Co kur... jest? Brukselskie biurwy się naćpały czy robią to
>specjalnie?
No, ale w w/w instytucjach masz jednak prawo odwolac sie do sadu ...
J.
-
25. Data: 2016-06-23 15:19:10
Temat: Re: Unia Europejska chroni oszustów i złodziei
Od: z <...@...pl>
W dniu 2016-06-23 o 15:05, J.F. pisze:
> A mnie sie zajecie tematem podoba, i oczekuje jakiejs dobrej zmiany.
> Bo teraz jest tak:
> Firma A zastosowala jakas formule. Jednemu z klientow sie nie spodobala
> - podal ja do sadu.
> Firma A moze wynajela kiepskiego prawnika, moze to dla niej nieistotne,
> moze to jakis margines dzialalnosci, moze sie jej nie chcialo po sadach
> wloczyc - i sad stwierdzil, ze to klauzula niedozwolona.
>
Rozumiem Twoją optykę ale są też i inne:
Firma A (i wiele im podobnych) zastosowała formułę która nie podoba się
wielu klientom i doprowadza ich do niekorzystnego rozporządzenia mieniem.
Firma A ma dobrych prawników i żadne sądy nic nie mogą jej zrobić a
pozwy zbiorowe z masy klientów to jeszcze realnie pieśń przyszłości.
Optyka w której trzeba bronić "biednego" przedsiębiorcę przed złym
prawem właśnie doprowadziła do takie burdelu na rynku.
Poprawa jest potrzebna ale w szybkości działania Sadów żeby
przedsiębiorca miał szansę się wybronić od niezasadnego zarzutu.
Ale to nie powód żeby wpier... się do normalnego działania instytucji
nakładającej karę zgodnie z prawem w ochronie słabszej strony umowy jaką
jest konsument. Ato właśnie przyświeca unijnym dyrektywom.
Dlatego o co kamon chodzi UE? Na złość bo nei ci doszli do władzy czy z
głupoty po prostu już samie nie wiedzą z kim i co walczą?
> No, ale w w/w instytucjach masz jednak prawo odwolac sie do sadu ...
Jest organ odwoławczy: Sąd Konkurencji i Konsumentów a kary nie są tak
dotkliwe jak tu jęczą niektórzy :-)
z
>
> J.
>
-
26. Data: 2016-06-23 15:25:03
Temat: Re: Unia Europejska chroni oszustów i złodziei
Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>
W dniu 23-06-16 o 08:51, Danusia pisze:
>
> Użytkownik "z" <...@...pl> napisał w wiadomości
news:576b6f68$0$15195$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>> Unijne organy przyczepiły się właśnie do automatycznego nakładania kar
>> przez UOKIK na przedsiębiorców za stosowanie w swoich umowach klauzul
>> niedozwolonych.
>> Tak nie można mówi unia. Idźcie do sądu i jak po kilku latach
>> udowodnicie że białe jest białe a czarne jest czarne to może pozwolimy
>> wam ukarać firmę co oszukiwała klientów na miliony.
>> A na razie kary do zwrotu.
>>
> Ponieważ KE po cichu reprezentuje interesy międzynarodowych instytucji finansowych,
to pewnie te instytucje chcą mieć jeden typ umowy bez klauzul niedozwolonych innych w
każdym kraju UE.
I w tym ma pomóc rozpatrywanie tego przez sąd? Niby jak?
-
27. Data: 2016-06-23 15:36:51
Temat: Re: Unia Europejska chroni oszustów i złodziei
Od: Wojciech Bancer <w...@g...com>
On 2016-06-23, z <...@...pl> wrote:
[...]
> Ale to nie jest powód żeby zmieniać prawo tylko argument żeby sądy
> działały sprawniej.
> To jest zabieranie się do problemu od du... strony.
> Jak już chcemy logiki i ludzkiego podejścia.
Znaczy wg Ciebie najpierw logiczne jest ukarać, a potem udowadniać
winę?
> PS. A jak urząd skarbowy wyda decyzję z którą się nie zgadzasz to
> wstrzymuje egzekucję jeśli się odwołujesz?
Nie wiem jak obecnie, ale niedawno "co do zasady" egzekucja
w przypadku odwołania była wstrzymywana. Były oczywiście wyjątki,
ale inna była zasada.
Rozumiem, że wg Ciebie wykazywać nalezy niewinność, a nie winę?
--
Wojciech Bańcer
w...@g...com
-
28. Data: 2016-06-23 15:41:53
Temat: Re: Unia Europejska chroni oszustów i złodziei
Od: Wojciech Bancer <w...@g...com>
On 2016-06-23, z <...@...pl> wrote:
[...]
> Optyka w której trzeba bronić "biednego" przedsiębiorcę przed złym
> prawem właśnie doprowadziła do takie burdelu na rynku.
Optykę w której przedsiębiorca to duża, zła, korporacja ze świetnym
prawnikiem również.
Czyli może inny przypadek:
jak Jan Kowalski, kierowca zawodowy, dostanie mandat
niesłusznie (nie zgadza się z nim), w dodatku przyjęcie
będzie skutkowało odebraniem PJ (i środków do życia),
to postulujesz drogę odwoławczą, w której policjant
nakłada karę, zabiera PJ, a potem niech się dzieje
co chce?
Czy może postulujesz nierówność wobec prawa tylko dlatego,
że ktoś prowadzi DG?
>> No, ale w w/w instytucjach masz jednak prawo odwolac sie do sadu ...
>
> Jest organ odwoławczy: Sąd Konkurencji i Konsumentów a kary nie są tak
> dotkliwe jak tu jęczą niektórzy :-)
Ale rozumiesz o jakim temacie dyskutujemy, czy nie bardzo
(o tym, że odwołanie *NIE* wstrzymuje wykonania kary)?
--
Wojciech Bańcer
w...@g...com
-
29. Data: 2016-06-23 16:03:32
Temat: Re: Unia Europejska chroni oszustów i złodziei
Od: z <...@...pl>
W dniu 2016-06-23 o 15:36, Wojciech Bancer pisze:
> Znaczy wg Ciebie najpierw logiczne jest ukarać, a potem udowadniać
> winę?
Tu nie mówimy o areszcie tylko o wpłacie kilku cyferek z konta.
niczym nadzwyczajnym jest zabezpieczenie fizyczne czy materialne do
czasu wydania wyroku. O co Ty się tak burzysz? Masz jakiś procent od
takich smsów:
"
Uaktywniono serwis Wiosenne Kawały. Koszt 30.75 zł
Aby wyłączyć Poślij wiad
ag.dos pod nr 92590
Potem uzyskany kod przekaż w odpowiedzi na tego smsa
"
Zdarza się że zarzut może być niesłuszny. Ale nie można robić z tego
reguły. Delikwent dostanie zwrot i zadośćuczynienie w odsetkach.
Czy to jest coś dziwnego, niespotykanego?
Ot normalna procedura durnego opiekuńczego państwa należącego do UE.
Nienormalne jest natomiast bezkarne okradanie ludzi posługując się
drobnymi druczkami i przeciąganiem procesów sądowych.
Tu jest miejsce do poprawy a nie w działalności UOKIK.
z
-
30. Data: 2016-06-23 17:17:34
Temat: Re: Unia Europejska chroni oszustów i złodziei
Od: Wojciech Bancer <w...@g...com>
On 2016-06-23, z <...@...pl> wrote:
> W dniu 2016-06-23 o 15:36, Wojciech Bancer pisze:
>
>> Znaczy wg Ciebie najpierw logiczne jest ukarać, a potem udowadniać
>> winę?
>
> Tu nie mówimy o areszcie tylko o wpłacie kilku cyferek z konta.
A co za różnica jaka to jest kara?
Chodzi o zasadę przecież.
> niczym nadzwyczajnym jest zabezpieczenie fizyczne czy materialne do
> czasu wydania wyroku.
Czym innym jest (wyjątkiem od reguły) możliwość nałożenia rygoru
natychiastowej wykonalności (obłożona warunkami), a czym innym
robienie czegoś "w domyśle".
> O co Ty się tak burzysz?
O nierówne traktowanie podmiotów wobec prawa.
> Masz jakiś procent od takich smsów:
Mam problem przeciwko:
- generalizowaniu
- procedurze w której trzeba udowadniać niewinność
żeby ktoś łaskawie "przestał" Cię karać
- obrazowi przedsiębiorcy który prezentujesz
Czy Ty masz korzenie komunistyczne?
Bo sorry, ale masz podejście, że każdy przedsiębiorca
to wyzyskiwacz i złodziej.
> Zdarza się że zarzut może być niesłuszny. Ale nie można robić z tego
> reguły. Delikwent dostanie zwrot i zadośćuczynienie w odsetkach.
O ile "przetrwa".
> Czy to jest coś dziwnego, niespotykanego?
Tak. Dokładnie.
> Ot normalna procedura durnego opiekuńczego państwa należącego do UE.
Raczej "z rodowodem komunistycznym".
> Nienormalne jest natomiast bezkarne okradanie ludzi posługując się
> drobnymi druczkami i przeciąganiem procesów sądowych.
To jest zupełnie inny temat i bez związku z przedmiotową sprawą.
Z faktu że jakiś podmiot zostanie ukarany nie wynika absolutnie nic
w kwestii której poruszyłes, a w szczególności nic nie odzyskają
i nic się konkretnego nie wydarzy "tym ludziom" o których mówisz.
Co najwyżej mogą mieć problem z odzyskaniem należności w drodze
sądowej od upadłego podmiotu.
--
Wojciech Bańcer
w...@g...com