W dniu 07.10.2021 o 18:37, Kviat pisze:
>>>> Twierdzisz, że jak rodzina z dziećmi w lesie nie ma butów trekingowych,
>>> to trzeba ich znowu wywieźć do lasu za karę? Niech się uczą, że do lasu
>>> trzeba ubierać ciepłe kurtki i dobre buty?
>> Twierdzę, że to nie wina Polaków, ze bez butów poszli. Odstawiamy ich do
>> Bezpiecznej Białorusi, z której się zgubili i tyle.
> ...do Bezpiecznej Białorusi

Skoro uchodźcy z połowy świata tam się zjeżdżają, to chyba uważają to
miejsce za bezpieczne.


--
Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 07.10.2021 o 18:37, Kviat pisze:
>>>>> Twierdzisz, że jak rodzina z dziećmi w lesie nie ma butów trekingowych,
>>>> to trzeba ich znowu wywieźć do lasu za karę? Niech się uczą, że do lasu
>>>> trzeba ubierać ciepłe kurtki i dobre buty?
>>> Twierdzę, że to nie wina Polaków, ze bez butów poszli. Odstawiamy ich do
>>> Bezpiecznej Białorusi, z której się zgubili i tyle.
>> ...do Bezpiecznej Białorusi
>
> Skoro uchodźcy z połowy świata tam się zjeżdżają, to chyba uważają to
> miejsce za bezpieczne.

No przecież bezczelna Wielka Brytania chce zawracać uchodźców do Francji
z której ci zwiewają na potęgę do UK. Jakiż niebezpieczny kraj ta
Francja i cała ta Unia Europejska!

https://www.bbc.co.uk/news/uk-58495948
> Channel crossings: Migrant boats could be turned back in new UK move
> 2021-09-09T12:48:40.000Z

--
A. Filip
| Lepszy dukat przed procesem, niźli trzy po procesie.
| (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 07.10.2021 o 18:18, J.F pisze:

>> O ile się na tym zdam, to wojsko plany ataku na poszczególne kraje
>> rysuje sobie "dla sportu". Krótki okres bardziej był problemem przy
>> koncentracji, czy przemieszczeniu.
> No sam widzisz - plany sa, a przejrzec trzeba, transport wyznaczyc,
> dostawy zapewnic.

Transport i dostawy są w tych planach uwzględniane.
>
> No i plany niekoniecznie byly na przypadek "wspolny atak z Niemcami".

Tu już niewiele zmian. Określić tylko linie rozgraniczenia, by się
sojusznicy ze sobą nie postrzelali, albo sobie na głowy bomb nie pozrzucali.

O ile pamiętam, to Rosjanie wsparli niemieckie lotnictwo nadają
odpowiednie utwory ze swoich nadajników, dzięki czemu załogi mogły się
namierzać na te nadajniki.

>> Ja tu wsadzę kij w mrowisko. Czyż nie ochronił mieszkających na tym
>> terenie Żydów przed Hitlerowcami?
> A ochronil. Na dwa lata.

Dwa lata, to sporo. Choćby na to, by uciec gdzieś poza Europę. Tyle, że
do ataku Niemiec na Rosję nie było masowego mordowania Żydów.

>> Pewnie masz rację. Natomiast ja uważam, że gwarancja Słowacji, Czech czy
>> Węgier albo Litwy obecnie jest więcej warta, niż USA czy NATO. Ile warte
> Hm, w/w tez sie moga wypiac. Szczegolnie, ze przeciez demokracje maja
> - dzis chetni do pomocy, a za tydzien nowy rzad, moze niechetny.
> No i kwestia sil zostaje - Litwa nawet jak chce, to nam wiele nie
> pomoze.

Fakt, ale zakładnikiem tu jest Kaliningrad. To dogodny kierunek dla
Rosji na oskrzydlenie nas, ale jednocześnie dość wrażliwy, bo możemy go
od Bałtyku zablokować rakietami, a następnie z Litwy i Polski
zaatakować. Rosja musi to zabezpieczyć, bo wiadomo, ze w razie co my
musimy go zaatakować, gdyż inaczej będą stamtąd choćby rakietami strzelać.
>
>> są takie gwarancje przekonała się Ukraina. Dostali w zamian za zwrot
>> głowic jądrowych gwarancje od Rosji i USA. Rosja ich najechała, a USA
>> wysłało dwa okręty na Morze Czarne :-)
> No i wniosek jest jasny - najlepsza gwarancja sa wlasne rakiety z
> glowicami atomowymi :-)

Jeden ze sposobów. Jak dotąd żaden kraj mający broń atomową nie został
zaatakowany.

>>>> Ale tu niewiele trzeba było. Paliwo by im się i amunicja
>>>> skończyła. Byłoby, jak z nasza armią w 1939 roku.
>>> Tym niemniej - po co? Poczekac, niech sie troche wybiją.
>> Ale dorobią amunicję i paliwo.
> Co dorobia amunicji, to wystrzelaja.
> A paliwa ... bez ropy nie dorobia.

Przez całą wojnę robili. Czemu niemieckie czołgi jeździły na benzynie, a
nie ropie? Bo benzynę da się z węgla zrobić, a ropy nie.

> Paliwa i amunicji moze sobie ZSRR dorobic.

Pewnie, że może. Ale lepiej wykorzystać fakt, ze przeciwnik go nie ma.
Czemu Austro-Węgry w zasadzie nie operowały flotą w trakcie I WS? Bo nie
mieli węgla.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 2021-10-07 o 16:45, Robert Tomasik pisze:

>>> Ale na ile za to odpowiedzialność ponosi sekretarka?
>> Jak się mścisz to winisz wszystkich łącznie z nocnym stróżem i sekretarką.
>
> Jak chcesz się zemścić, to najlepiej usiąść nad rzeką i poczekać, jak
> prochy tej osoby spłynął do morza. To stare chińskie powiedzenie, ale
> bardzo mądre. Ludzie, którzy robią innym krzywdę, najczęściej wcześniej,
> czy później sami sobie zrobią problem.

To metoda dla bezsilnych.

>>> Mnie się wydaje, ze starali się wypośrodkować. Na tyle dawali jeść, by
>>> nie umarli, ale tak mało, żeby żyć się nie dało. Przymusowi robotnicy
>>> raczej byli wykorzystywani do prostych prac, ale mimo to jakieś
>>> przeszkolenie mieli. Łatwiej było utrzymać przy życiu tego poduczonego,
>>> niż kolejnego uczyć. Niemcy nie byli idiotami.
>> Przymusowi robotnicy byli karmieni lepiej, ja pisałem o więźniach
>> obozu koncentracyjnego. Ale nawet tam były różne normy dla różnych
>> grup zawodowych (np. kamieniarze u Grzesiuka, "Pięć lat kacetu"
>> dostawali porcję wędliny).
>
> I teraz mamy tę sekretarkę, która widzi taką rzeczywistość.

Przecież sekretarka nie musiała wiedzieć co się dzieje wewnątrz obozu.


Pozdrawiam

do góry

W dniu 07.10.2021 o 18:22, Kviat pisze:

> Mity o miłych żołnierzach z Wermachtu dawno zostały obalone i tylko
> nieuki bezmyślnie to powtarzają.

Wiesz ile jest materiałów na ten temat? Życia mało.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 07.10.2021 o 22:38, RadoslawF pisze:
>>> Przymusowi robotnicy byli karmieni lepiej, ja pisałem o więźniach
>>> obozu koncentracyjnego. Ale nawet tam były różne normy dla różnych
>>> grup zawodowych (np. kamieniarze u Grzesiuka, "Pięć lat kacetu"
>>> dostawali porcję wędliny).
>> I teraz mamy tę sekretarkę, która widzi taką rzeczywistość.
> Przecież sekretarka nie musiała wiedzieć co się dzieje wewnątrz obozu.

To raz, a drugie, że w czasie wojny były trochę inne standardy.
Niemiecka ludność cywilna w drugiej połowie 1944 roku, czy na początku
1945 roku też w hotelach nie spała. Marsze śmierci uciekających i
zamarzających cywili nie były wyjątkiem.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 07.10.2021 o 22:28, A. Filip pisze:
> No przecież bezczelna Wielka Brytania chce zawracać uchodźców do Francji
> z której ci zwiewają na potęgę do UK.

Mniej więcej to samo, co my kombinują. Tyle, że my na lądzie.

--
Robert Tomasik

do góry

On Thu, 7 Oct 2021 22:14:54 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 07.10.2021 o 18:28, J.F pisze:
>>> Trudno mi nadążyć za pokrętnymi kalkulacjami Niemców. Sądzę, że jakimś
>>> tam argumentem była groźba wybuchu powstania. Zauważ, że jak Żydzi się
>>> zorientowali, że wywożą ich i mordują, to w Getcie wybuchło powstanie.
>> No ale jakby nie wywozili, to by nie wybuchlo.
> Dokładnie. Warunki były podłe, ale dało się żyć.

No ale wystarczyloby poczekac z likwidacja i zadnego powstania by nie
bylo. No chyba, ze taka twoja teza - poczekali na stabilna sytuacje
frontowa.

>>> Wyobraź sobie, że tam w 1941 roku, gdy Niemcy już są zaangażowani na
>>> wschodzie (czyli druga połowa) nagle w poszczególnych miastach zaczynają
>>> wybuchać powstania. Bo Żydom wszystko jedno, czy zginął w obozie, czy
>>> walcząc. Oczywiście, że pewnie Niemcy by to ogarnęli, ale po kiego
>>> grzyba im taki problem?
>> Problem IMHO niewielki, bo getta prawie nieuzbrojone.
>> A zaangazowanie w 43 chyba wieksze niz 41.
>
> Nawet Policja Żydowska nie miała broni, tylko pałki. Zresztą "lekka
> piechota" w konfrontacji z regularnym wojskiem niem ma szans większych.

Raczej pomysl o niezbednych srodkach potrzebnych na opanowanie takiego
powstania. Nawet nie likwidacje, tylko izolacje - czyli najmniejsze
srodki aby powstanie z getta nie wyszlo, i niech tam sobie z glodu
zdychaja.

>>> Datego robiono to w tajemnicy.
>> O, mysle, ze jednak troche sie bali ujawnienia tego faktu.
>> Opinia miedzynarodowa, czesc wlasnych obywateli, itp.
>> Takimi rzeczami lepiej sie nie chwalic.
>
> Wymordowania całego narodu ukryć się nie dało. Wcześniej, czy później
> ktoś by się zdziwił. Tego - moim zdaniem - ukryć się nie dało.

No wlasnie - pozniej.
A pozniej to zwyciezcow nikt nie sadzi.
A chwilowo - przesiedlamy ich na wschod ...

> Ale
> można było spowodować, że sami wywożeni się nie zorientują. Zaczęli by
> uciekać masowo, walczyć.

No fakt - glupio byloby tak jawnie zapraszac na egzekucje.
Czyli mamy dwa powody, aby sie tym nie chwalic.

> Natomiast inna sprawa, że takie ludobójstwo mogło przykładowo skłonić
> takie USA do przystąpienia do wojny. W USA mieszkało sporo dobrze
> ustosunkowanych Żydów.

Widac nie az tak dobrze, patrz na historie statu St. Louis.

No i USA juz przystapily do wojny.

Tzn
https://pl.wikipedia.org/wiki/Konferencja_w_Wannsee

pierwsze przymiarki w lipcu 41, pierwotny termin konferencji
9 grudnia 41, przesuniety z powodu ataku na Pearl,
no i juz sie nie ma co obawiac przystapienia USA do wojny.

A na koniec
https://pl.wikipedia.org/wiki/Konferencja_bermudzka

Takie wplywy mieli Zydzi w USA.

Przy czym zobacz - aliancka prasa nawet o tym pisala.
Taka to tajemnica.

Hm, az mi sie nie chce wierzyc, zeby pisala o tych masowych mordach w
komorach gazowych.
No chyba, ze naprawde pisala, swiat wiedzial, ale ... naprawde nic sie
nie dalo zrobic ...

J.

do góry

On Thu, 7 Oct 2021 22:19:19 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 07.10.2021 o 19:13, Kviat pisze:
>>> No w moim otoczeniu nie obserwuję jakiś patologii. Może nie mają
>>> śmiałości. Może są szczególnie lepiej wyszkoleni :-)
>> Albo zwyczajnie negujesz dowody, które są powszechnie dostępne.
>> https://oko.press/10-uchodzcow-przeszlo-przez-strefe
-stanu-wyjatkowego/
>
> oko.press jako dowód? To już onet lepszy :-)

Ale co - uwazasz ich za nawiedzonych klamcow,
czy kazdego, kto zle pisze o kolegach na sluzbie, to trzeba
zdyskredytowac?


>> Inne przykłądy dowodów znajdziesz samodzielnie.
> Z oko.press?

Filmow z granicy malo, bo jasnie panujacy tak prawa przestrzegaja,
ze az zabronili filmowac.

Ale znajdziesz tam troche filmow z kolegami kulsonami,
i co - oko.press filmy też falszuje?

Funkcjonariusz na sluzbie nie klamie.
A jak sie daje przylapac, to zawsze dopiszesz, ze nie znamy wszystkich
faktow, wiec widac mial powod ...

J.

do góry

W dniu 07.10.2021 o 22:20, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 07.10.2021 o 18:37, Kviat pisze:
>>>>> Twierdzisz, że jak rodzina z dziećmi w lesie nie ma butów trekingowych,
>>>> to trzeba ich znowu wywieźć do lasu za karę? Niech się uczą, że do lasu
>>>> trzeba ubierać ciepłe kurtki i dobre buty?
>>> Twierdzę, że to nie wina Polaków, ze bez butów poszli. Odstawiamy ich do
>>> Bezpiecznej Białorusi, z której się zgubili i tyle.
>> ...do Bezpiecznej Białorusi
>
> Skoro uchodźcy z połowy świata tam się zjeżdżają, to chyba uważają to
> miejsce za bezpieczne.

A już myślałem, że Bezpieczna Białoruś, to jakieś nowe państwo...

Skoro jest tam tak Bezpiecznie, to dlaczego zamiast do tej Bezpiecznej
Białorusi służby odstawiają uchodźców do lasu?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry