Użytkownik "rg" <b...@b...pl> napisał w wiadomości
news:1eug6vih3nktg.1old0npmlaw4d$.dlg@40tude.net...
> Dnia Sun, 6 Nov 2011 12:52:36 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
>
>
>>> [...]
>>> W uchwale Sądu Najwyższego z dnia 20 września 1994 r. I PZP 37/94
>>> wyrażony
>>> został pogląd o dopuszczalności zatrudnienia nauczyciela w szkole
>>> niepublicznej na podstawie umowy cywilnoprawnej. Gdy treścią
>>> świadczenia
>>> jest prowadzenie wykładów i ćwiczeń ze studentami można bowiem za
>>> rezultat
>>> odpowiadający pojęciu dzieła
>>> w rozumieniu art. 627 kc uważać realizację programu, zakończenie cyklu
>>> wykładów, a nie wiedzę nabytą przez słuchaczy sprawdzaną poprzez
>>> zaliczenia
>>> i wyniki egzaminów.
>> Tu mowa o umowie cywilnoprawnej, a nie umowie o dzieło. Umowa - zlecenie
>> też jest umową cywilnoprawną przykłądowo.
>
> Jest tam fraza o rezultacie w postaci dzieła. Zresztą umowa o dzieło jest
> przecież umową cywilnoprawną, więc chyba niestety w tej formie wykonyania
> umowy, zgodnie z powyższym, nie da się jej określić (przekwalifikować)
> jako
> umowy zlecenia.

Nie da się zająć stanowiska bez znajomości pełnej treści umowy. Może da, a
może nie. Co do zasady czasem się daje.
>
>>> Pzy okazji mam jeszcze pytania:
>>> skoro praca na takich warunkach może być zakwalifikowana jako umowa o
>>> dzieło, to czy dopuszczalne są obostrzenia typu:
>>> 1. Wykonawca wykona dzieło osobiście.
>>
>> Samo w sobie może być.
>
> Chodzi mi o to, że wymóg osobistego wykonywania obowiązków jest
> charakterystyczny dla umów o pracę, a nie o dzieło, czy zlecenie. I nie
> wiem czy taki nakaz może być w umowie o dzieło...

Może, oczywiście, że może. Wyobraź sobie, że zamawiasz dzieło w postaci
żeźby czy obrazu u znanego malarza. Będzie Ci wszystko jedno, czy to on
malował, czy ktoś inny?
>
>>
>>> 2. W przypadkach losowych uniemożliwiających odbycie zajęć wykonawaca
>>> ma
>>> obowiązek powiadomić [...] minimum 7 dni przed terminem zajęć. (trochę
>>> to
>>> dziwne przewidzieć wypadek losowy na 7 dni przed zajęciami).
>> Zależy jakiego rodzaju to wypadek losowy.
> Właśnie, w umowie nie określono...
>

>>
>>> 3. Zamawiający ma prawo odstąpić od umowy (w przypadku niewykonania i
>>> nienależytego wykonania [edit: jak określić kiedy wykonanie jest
>>> nienależyte?]) i zażądać zapłaty kary umowanej w wysokości 100
>>> krotności
>>> kwoty brutto, albo udzielić dodatkowego terminu do wykonania dzieła i
>>> jednocześnie zażądać kary umownej w wysokości 10 krotności honorarium
>>> brutto za każdy dzień opóźnienia liczonego od tego dodatkowego terminu.
>> Tego bym nie podpisał, bo to stwarza możliwość dowolnej interpretacji.
> Ba... Ale czy takie niejasne punkty mają jakąś "moc" prawną i
> Zleceniodawca
> może je dowolnie egzekwować?

Jakiej by nie miały, to mogą stwarzać poważne niedogodności powodujące, że
zamiast zarabiać pieniądze zleceniobiorca będzie musiał udowadniać przed
sądem, że nie jest żółwiem.
>
>>
>>> 4. Zamawiającemu przysługuje prawo dochodzenia odszkodowania
>>> przewyższającego wysokość kar uymownych na zasadach ogólnych.
>>> 5. Za szkody wyrządzone osobom trzecim przez Wykonawcę, powstałe na
>>> skutek
>>> niewykonania lun nienależytego wykoania zobowiązań wynikających z
>>> niniejszej umowy odpowiedzialność ponosi Zamawiający, przy czym
>>> 6. Wykonawca zobowiązany jest do pełnego zrekompensowania Zamawiającemu
>>> kosztów i szkód poniesionych w ramach realizacji obowiązku naprawiania
>>> szkód wyrządzonych osobom trzecim.
>>
>> To też straszna mina, bo zamawiający będzie sobie uznawał roszczenia i
>> przerzucał na wykonawc skutki finansowe tych decyzji. Zalecałbym tu
>> również
>> ostrośność.
>
> Niestey to late :)
>
>
>>> 7. W umowie nie ma nic o warunkach jej rozwiązania.
>>
>> Skoro to teoretycznie umowa o dzieło, to nie musi być, bo przepisy to
>> normują.
>
> Czyli w tym mam jasność :)
>
>>>
>>> I ostatnie pytanie, czy jest jakiś termin od podpisania umowy o dzieło,
>>> w
>>> czasie którego mozna od tej umowy odstąpić? Dodam, że umowa została
>>> podpisana z miesięczną datą wsteczną...
>> Nie znam przepisu pozwalającego odstąpić od takiej umowy po jej
>> podpisaniu.
>> A odnosząc sie do całości:
>> Tu nie ma żadnych odniesień do miejsca wykonywania rzeczonego dzieła,
>> czy
>> też terminów. Rozumiem, ze możesz sobie to dowolnie normować?>
> W umowie nie ma, ale praktycznie zajęcia odbywają się w miejscu i w
> terminie wyznaczonym przez kierownika (właściciela).

Wiem, i właśnie ta konstatacja w połączeniu z obowiazkiem osobistego
wykonywania dzieła powodują, ze umowa taka staje się umową o pracę.
>
>> Tak, czy inaczej warto wykazać więcej ostrożności na przyszłość, i
>> zastanowić sie nad umową, ZANIM się ją podpisze.
> Wiem, niestety czasami nie ma wyjścia, albo akceptacja, albo utrata
> źródła
> dochodów...

Bywa. Ale przedawnienie jest 3 lata i do tego czasu możesz dochodzić
roszczeń :-) To daje sporo możliwości w praktyce.