-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.glorb.com!p
ostnews.google.com!e10g2000vbe.googlegroups.com!not-for-mail
From: a...@g...com
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: selekcja w klubach a jej legalność
Date: Tue, 31 Mar 2009 09:10:29 -0700 (PDT)
Organization: http://groups.google.com
Lines: 148
Message-ID: <8...@e...googlegroups.com>
References: <7...@j...googlegroups.com>
<gqgji9$1om$1@inews.gazeta.pl>
<2...@p...googlegroups.com>
<gqgo1k$bml$1@news3.onet>
<1...@e...googlegroups.com>
<gqioli$kgt$1@news3.onet> <gqit5b$5f1$1@nemesis.news.neostrada.pl>
<gqj1p1$i5n$1@news3.onet> <gqjkr5$361$2@inews.gazeta.pl>
<gqjs4d$ne8$1@news.onet.pl> <gqlrhs$e3j$1@inews.gazeta.pl>
<gqm3p9$4ua$1@news.onet.pl> <gqm5oc$8sh$1@inews.gazeta.pl>
<7...@4...googlegroups.com>
<gqop99$61b$1@inews.gazeta.pl>
<f...@c...googlegroups.com>
<c...@s...googlegroups.com>
<8...@e...googlegroups.com>
NNTP-Posting-Host: 89.78.125.11
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Trace: posting.google.com 1238515830 10560 127.0.0.1 (31 Mar 2009 16:10:30 GMT)
X-Complaints-To: g...@g...com
NNTP-Posting-Date: Tue, 31 Mar 2009 16:10:30 +0000 (UTC)
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: e10g2000vbe.googlegroups.com; posting-host=89.78.125.11;
posting-account=eSRyyAoAAAB5vPMiX6GQlQokfVOnUwNB
User-Agent: G2/1.0
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-GB; rv:1.9.0.7)
Gecko/2009031018 Gentoo GranParadiso/3.0.7,gzip(gfe),gzip(gfe)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:582891
[ ukryj nagłówki ]On Mar 30, 6:08 pm, m...@y...com wrote:
> > > > > Art. 138. Kto, zajmując się zawodowo świadczeniem usług, żąda i
> > > > > pobiera za świadczenie zapłatę wyższą od obowiązującej albo umyślnie
> > > > > bez uzasadnionej przyczyny odmawia świadczenia, do którego jest
> > > > > obowiązany, podlega karze grzywny.
...
> Przeczytaj jeszcze raz art. 138 kw. Mówi wyraznie nie o obowiazku
> rownego traktowania, ale o świadczeniu, do którego ktoś jest
> obowiązany. Przymiotnik obowiązany dotyczy świadczenia. Musi istnieć
> wyraźny prawny obowiązek spełnienia świadczenia (np. prawny
> obowiązek świadczenia powszechnych usług pocztowych).
Tylko, że jedynym źródłem tej interpretacjio poczcie itp. jesteś tylko
Ty!
Zauważ, że wcześniej w poprzednim podzdaniu była mowa o: "pobiera za
świadczenie zapłatę wyższą od obowiązującej"
czyli o opłacie OBOWIĄZUJĄCEJ, a w kolejnym podzdaniu jest mowa o
świadczeniu do którego usługodawca jest ZOBOWIĄZANY.
Wydaje się, że bardziej naturalnym jest rozumienie tego tak, że jeśli
przedsiębiorca uruchamia swoją działalność usługową, a więc wychodzi
do społeczeństwa ze swoją ofertą publiczną, to jednocześnie się
zobowiązuje świadczyć tę usługę w/g określonych przez wiele przepisów
zasad. W tym przede wszystkim zgodnie z zasadą o NIEDYSKRYMINACJI!
> Poza tym, zauważ, że art. 32 mówi o równym traktowaniu przez władze
> publiczne: "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do
> równego traktowania przez władze publiczne.",
Owszem, to też, to zdanko dodano na końcu akapitu.
> nie przez osoby prywatne.
ale przeczytaj wczesniejsze:
"Zgodnie z art. 32 Konstytucji RP, nikt nie może być dyskrymi-
nowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym"
usługodawca za zgodą władz publicznych wychodzi z ofertą publiczną i
już wówczas przestaje być osobą prywatną
> Wynika to z faktu, że władza publiczna istnieje z uwagi na
> interes wszystkich obywateli, nie może więc wprowadzać różnicy innych
> niż dopuszczone przez prawo.
A obowiązkiem władzy publicznej jest OCHRONA konstytucyjnych praw
obywateli, także a zwłaszcza wtedy jeśli jeden obywatel łamie te prawa
wobec innego obywatela:
"Dyskryminacja stanowi pogwałcenie podstawowych praw
i wolności człowieka. Narusza godność człowieka.
Zgodnie z art. 30 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej,
przyrodzona i niezbywalna godność człowieka stanowi źródło
wolności i praw. Jest ona nienaruszalna, a jej poszanowanie
i ochrona jest obowiązkiem władz publicznych."
> Osoby prywatne mogą natomiast realizowac
> swoje egoistyczne interesy i fobie.
Do czasu kiedy nie godzą w prawa innych osób prywatnych - w tym w
prawo do SWOBODNEGO DOSTĘPU DO USŁUG OFEROWANYCH PUBLICZNIE.
> I wreszcie - obowiązek zawierania umów przez przedsiębiorców jest
> ograniczeniem swobody działalności gospodarczej
Więc jeśli nie odpowiada Ci prowadzenie działalności usługowej zgodnie
z obowiązującymi zasadami prawa i Konstytucją to nikt cię nie zmusza
żebyś w to wchodził!
> ustawy: "Ograniczenia w zakresie
> korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą być ustanawiane
> tylko w ustawie i tylko wtedy, gdy są konieczne w demokratycznym
> państwie dla jego bezpieczeństwa lub porządku publicznego, bądź dla
> ochrony środowiska, zdrowia i moralności publicznej, albo wolności i
> praw innych osób. Ograniczenia te nie mogą naruszać istoty wolności i
> praw."
Więc nie naruszaj nikomu prawa do swobodnego dostępu do usług
oferowanych publicznie!
> > Zwłaszcza ten fragment art. 30 wiele może znaczyć dla sądu:
>
> > "Równość wobec prawa - jednakowe traktowanie osób, które
> > znalazły się w tej samej sytuacji FAKTYCZNEJ i prawnej - sta-
> > nowi podstawową wartość współczesnego świata, regułą
> > kształtowania pozycji jednostki wobec państwa oraz zasadę
> > wyznaczającą RELACJE POMIĘDZY POSZCZEGÓLNYMI JEDNOSTKAMI."
>
> > "Selekcja" w "klubie" drastycznie godzi w relacje pomiędzy
> > poszczególnymi jednostkami -
> > ale przede wzystkim w GODNOŚĆ człowieka:
>
> > "przyrodzona i niezbywalna godność człowieka stanowi źródło
> > wolności i praw. Jest ona nienaruszalna, a jej poszanowanie i ochrona
> > jest obowią zkiem władz publicznych."
>
> Właściciel klubu nie jest organem władzy publicznej. Przede wszystkim
> jednak odmowa zawarcia umowy nie jest naruszenie godności tej osoby.
Jest nią nieuzasadnione zabronienie swobodnego korzystania ze ZWYKŁEJ
oferty usługowej dostępnej publicznie!
> Weź pod uwagę, że jeśli założymy, że art. 30 jest podstawą roszczeń w
> stosunkach między obywatelami (np. o wpuszczenie do lokalu
> rozrywkowego), to konsekwntnie musimy uznać, że odmawiając znajomemu
> pożyczki, naruszasz jego godność (traktując go gorzej niż innego
> znajomego, któremu okazałeś zaufanie i udzieliłeś pożyczki).
udzielanie pożyczek nie jest zwykłą ofertą usługową powszechnie
dostępną publicznie potencjalnie KAŻDEMU!
Jeśli masz na myśli banki to one otwarcie ogłaszają o konieczności
posiadania zdolności kredytowej potencjalnego pożyczkobiorcy - czyli o
warunkach a priori lecz MERYTORYCZNYCH!
Analogicznie jak np. egzamin wstępny na wyższą uczelnię.
A tzw. "klub" o czym ogłosi przed rozpoczęciem świadczenia swojej
usługi: o konieczności posiadania ładnej twarzy, zgrabnej sylewtki i
braku oznak kalectwa fizycznego - co rezerwuje sobie do oceny
selekcjoner przy wejściu?
Następne wpisy z tego wątku
- 31.03.09 16:16 a...@g...com
- 31.03.09 18:18 m...@g...com
- 31.03.09 20:34 Andrzej Lawa
- 31.03.09 21:22 Andrzej Lawa
- 01.04.09 05:28 m...@y...com
- 01.04.09 05:34 m...@y...com
- 01.04.09 14:02 a...@g...com
- 01.04.09 14:12 a...@g...com
- 01.04.09 15:58 m...@y...com
- 01.04.09 16:08 m...@y...com
- 01.04.09 16:11 a...@g...com
- 01.04.09 16:30 a...@g...com
- 03.04.09 14:58 Nostradamus
- 03.04.09 15:06 Nostradamus
- 05.04.09 10:45 a...@g...com
Najnowsze wątki z tej grupy
- Podpis elektroniczny na wydruku
- Re: Podpis elektroniczny na wydruku
- Re: Prawomocne zakończenie sprawy Nergal z figurką Chrystusa na gumowym penisie na filmiku w inecie (2018)
- Na noze - Zamach stanu
- Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- podpisywanie umów z datą wsteczną
- kryminalni i dochodzeniowcy
- Bez żadnego trybu
- Śmierć mózgu a narządy do pobrania
- Duńskie precedensy w sprawie odsprzedawania terytoriów USA [Wyspy Dziewicze (1917)]
- pogromca ksiezy
- Czy WYNIESIENIE UE-posła Brauna z sali obrad UE-parlamentu stanowiło naruszenie jego immunitetu i godności?
- Jest Trump prezydent jest Meta/FBook/Instagram ugoda za 25 mln. USD
- "Zorganizowana Grupa Przestępcza" poczeka na decyzję o ekstradycji z UK na wolności [RARS]
Najnowsze wątki
- 2025-02-06 Podpis elektroniczny na wydruku
- 2025-02-06 Re: Podpis elektroniczny na wydruku
- 2025-02-06 Re: Prawomocne zakończenie sprawy Nergal z figurką Chrystusa na gumowym penisie na filmiku w inecie (2018)
- 2025-02-06 Na noze - Zamach stanu
- 2025-02-05 Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- 2025-02-05 Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- 2025-02-04 podpisywanie umów z datą wsteczną
- 2025-02-03 kryminalni i dochodzeniowcy
- 2025-02-03 Bez żadnego trybu
- 2025-02-01 Śmierć mózgu a narządy do pobrania
- 2025-01-31 Duńskie precedensy w sprawie odsprzedawania terytoriów USA [Wyspy Dziewicze (1917)]
- 2025-01-30 pogromca ksiezy
- 2025-01-30 Czy WYNIESIENIE UE-posła Brauna z sali obrad UE-parlamentu stanowiło naruszenie jego immunitetu i godności?
- 2025-01-30 Jest Trump prezydent jest Meta/FBook/Instagram ugoda za 25 mln. USD
- 2025-01-29 "Zorganizowana Grupa Przestępcza" poczeka na decyzję o ekstradycji z UK na wolności [RARS]