-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.g
azeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: "Roman G." <r...@g...SKASUJ-TO.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: przeszukanie
Date: Sun, 1 Feb 2004 13:11:43 +0000 (UTC)
Organization: Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl
Lines: 120
Message-ID: <bvituf$jii$1@inews.gazeta.pl>
References: <bvdtd6$r62$1@news.onet.pl> <bve0tr$85p$1@inews.gazeta.pl>
<bveat7$7fo$4@news.onet.pl> <bvgddn$j1s$1@inews.gazeta.pl>
<bvhkl4$7b0$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: as1-61.opole.dialup.inetia.pl
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1075641103 20050 172.20.26.234 (1 Feb 2004 13:11:43 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Sun, 1 Feb 2004 13:11:43 +0000 (UTC)
X-User: roman.gawron
X-Remote-IP: as1-61.opole.dialup.inetia.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:191184
[ ukryj nagłówki ]Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał(a):
> Pozwolę sobie najpierw zacytować powołane przez Ciebie przepisy, bo
> obawiam się, że ich nie czytałeś przed powołaniem się na nie.
Mylisz się :-) Najpierw ogólnie:
Studniówka jest imprezą organizowaną przez szkołę. Uczniowie są zwalniani z
lekcji w celu przygotowania sali, to nauczyciele odpowiedzialni są za
wyćwiczenie poloneza i program artystyczny, rodzice tylko pomagają w
organizacji. Jest to zabawa nierozerwalnie związana ze statusem _ucznia_
danej szkoły, nie ze statusem w pełni wolnego obywatel RP.
Nawet gdy w niektórych szkołach być może oficjalnym organizatorem jest Rada
Rodziców, to jest to ciało jak najbardziej szkolne. Rada Rodziców
współpracuje wtedy z dyrektorem (jak myślisz, po co dyrektora i grono się w
ogóle powiadamia, czemu impreza zwana studniówką nie może odbyć się bez ich
wiedzy i obecności?), ale to nie zwalnia dyrektora z jego obowiązków
określonych w przepisach. Nawet gdy cokolwiek robi RR, dyrektor szkoły
odpowiada za całość - aby nic nie działo się sprzecznego z prawem szkolnym i
zadaniami szkoły, wbrew prawu oświatowemu; wynika to z wzajemnego usytuowania
organów szkoły wobec siebie i ich kompetencji stanowiących, określonych w
u.s.o. Nawet wtedy więc, gdy RR występuje jako główny organizator, dyrektor
musi wszystko zaaprobować, a tym samym nadzorować, bo to on kieruje pracą
szkoły jako całości i on jest jedyną osobą ostatecznie w szkole
odpowiedzialną za przestrzeganie prawa.
Dyrektor, nauczyciel, nie są na studniówce prywatnie, lecz służbowo.
Dlatego muszą tam wykonywać obowiązki określone w cytowanych przeze mnie
przepisach.
> Art. 4. Nauczyciel w swoich działaniach dydaktycznych, wychowawczych i
> opiekuńczych ma obowiązek kierowania się dobrem uczniów [także tych
niepełnoletnich, które mogą być osobami towarzyszącymi, oraz uczniów klas
młodszych, którym należy pokazać właściwe wzorce - bezpośrednio lub
pośrednio, a przecież o zabawie dowiedzą się z opowiadań], troską o ich
> zdrowie [i to sformułowanie wyklucza wg ministerstwa na przykład palarnie w
szkołach dla uczniów pełnoletnich oraz przyzwolenie na alkohol na imprezach
szkolnych], postawę moralną i obywatelską [tu głównie chodzi o tych młodszych
uczniów, o realizację zadań i misji szkoły, podstawy programowej i programu
wychowawczego] z poszanowaniem godności osobistej ucznia.
> Art. 39. 1. Dyrektor szkoły lub placówki w szczególności:
> 1) kieruje działalnością szkoły lub placówki i reprezentuje ją na
> zewnątrz,
> 3) sprawuje opiekę nad uczniami oraz stwarza warunki harmonijnego rozwoju
> psychofizycznego poprzez aktywne działania prozdrowotne,
[Jak napisałem, nawet RR jako główny organizator nie zwalnia dyrektora z tego
obowiązku.]
> 2. Dyrektor szkoły lub placówki może, w drodze decyzji, skreślić ucznia z
> listy uczniów w przypadkach określonych w statucie szkoły lub placówki.
> Skreślenie następuje na podstawie uchwały rady pedagogicznej, po
> zasięgnięciu opinii samorządu uczniowskiego.
>
> Art. 60. 1. Statut szkoły lub placówki publicznej powinien określać w
> szczególności:
> 7) prawa i obowiązki uczniów, w tym przypadki, w których uczeń może zostać
> skreślony z listy uczniów szkoły.
[Te przepisy przytoczyłem, aby unaocznić Ci moc prawną statutu i podkreślić
jurysdykcję dyrektora szkoły wobec uczniów także poza wąsko rozumianym
terenem szkoły. Za skandaliczne zachowanie ucznia na studniówce, a nawet w
pewnych wypadkach na ogólnodostępnej dyskotece miejskiej ucznia można po
prostu skreślić z listy uczniów.]
> > Karta nauczyciela: art. 6.
>
> Art. 6. Nauczyciel obowiązany jest _rzetelnie_ realizować zadania związane z
> powierzonym mu stanowiskiem oraz _podstawowymi_ funkcjami szkoły:
> dydaktyczną, wychowawczą i opiekuńczą [ta część tego przepisu jest w tym
wypadku najważniejsza]
> A teraz bądź uprzejmy wskazać mi w wymienionych przez Ciebie przepisach
> ten, który Twoim zdaniem upoważnia pracownika szkoły do dokonania
> przeszukania kogokolwiek. Bo przypominam, że o tym się toczy ta dyskusja.
Sam napisałeś, że nie ma mowy tu o przeszukaniu w sensie procesowym. Wejście
jest dobrowolne, pod warunkiem udowodnienia _organizatorowi_ , że w bagażu
nie wnosi się substancji niedozwolonych.
Osobami kontrolującymi mogą być przedstawiciele Rady Rodziców przecież. Nie
muszą to być nauczyciele, jeśli dyrektor ufa, że RR jest odpowiedzialnym
organizatorem.
> Pominąłem przytoczone przez Ciebie rozporządzenia, bo zgodnie z
> Konstytucją prawo do naruszenia nietykalności musi wynikać z ustawy.
Podany przepis z Rozporządzenia o bhp. wydany został na podstawie ustawowej
delegacji, dyrektor określając zasady obowiązujące na studniówce, też działa
na mocy swoich ustawowych uprawnień.
Powtórzę: nawet RR jako główny organizator nie zwalnia dyrektora z obowiązku
ustalenia i wyegzekwowania zasad zgodnych z par. 2 Rozporządzenia o bhp.
> Po za tym osobiście uważam, że jurysdykcja
> takiego statutu nie może wykraczać poza pewne rozsądne ramy.
Dysponujesz może jakimś wyrokiem sądowym, który by te "rozsądne ramy"
określał? Jak na razie statuty szkół regulują regulują _wszystkie_ aspekty
życia niepełnoletnich lub pełnoletnich obywateli RP, które mają związek z ich
statusem jako uczniów danej szkoły.
"Uczeń jest zobowiązany dbać o honor szkoły" - to według Ciebie rozsądne
ramy, czy już nie? I tylko w budynku szkoły ma obowiązek dbać o ten honor?
I kwestia ostatecznej odpowiedzialności:
Dyrektor szkoły i nauczyciele ponoszą odpowiedzialność (również tę
wewnętrzną, dyscyplinarną wg Karty nauczyciela) za nieprawidłowości na
studniówce. To dyrektor szkoły byłby ostatecznie odpowiedzialny za
zorganizowanie akcji ratowniczej w razie dajmy na to klęsk żywiołowych lub
wypadku ucznia podczas studniówki. On obejmuje kierownictwo akcją do czasu
przybycia służb ratowniczych.
On - bo nie jest tam prywatnie, lecz służbowo, a ratować ma nie przypadkowych
według prawa obywateli, na zasadach ogólnych, ale swoich _uczniów_ , za
których ponosi szczególną odpowiedzialność. Niezależnie od fizycznego miejsca
imprezy.
Zawsze za obowiązkiem, za odpowiedzialnością idzie uprawnienie. Jako prawnik
wiesz o tym doskonale.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Następne wpisy z tego wątku
- 01.02.04 13:37 Roman G.
- 02.02.04 08:16 poreba
- 02.02.04 16:29 Robert Tomasik
- 02.02.04 16:49 Robert Tomasik
- 12.02.04 14:13 Roman G.
- 12.02.04 14:20 Roman G.
- 12.02.04 15:57 Robert Tomasik
Najnowsze wątki z tej grupy
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- "Wyjebongo" 33 i 1/3
- Zastrzelił kolegę
- Sąsiad o aktywistach
- Izrael kontra Hamas
- Korekta faktury Bolt
- Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- znów wrocław
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
Najnowsze wątki
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-27 "Wyjebongo" 33 i 1/3
- 2024-11-27 Zastrzelił kolegę
- 2024-11-26 Sąsiad o aktywistach
- 2024-11-26 Izrael kontra Hamas
- 2024-11-26 Korekta faktury Bolt
- 2024-11-25 Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- 2024-11-24 Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- 2024-11-23 Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- 2024-11-23 znów wrocław
- 2024-11-23 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-22 Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- 2024-11-22 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu