-
Data: 2003-03-18 10:19:54
Temat: Re: pożyczka pod zastaw mieszkania
Od: "Jarosław Matejczuk" <j...@j...net> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]
Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:b55ukj$mhm$1@inews.gazeta.pl...
W pierwszej kolejności wskażę, to mi umknęło, że umowa przedwstępna jest
umową warunkową - o tym nie wspomniałem a to jest b.ważne.
Wydało mi się to oczywiste i pominąłem to.
Przepraszam.
> Być może, to może być umowa przedwstępna, ale nie jestem tego pewien. Na
> pewno nie musi to być umowa przedwstępna.. Zauważ, że REMAJ nie chce tego
> mieszkania kupować, tylko pożyczyć pieniądze pod jego zastaw. Czy nie
> prościej po prostu dokładnie to tak ująć? Czy sporządzenie umowy
> przedwstępnej nie narazi nas na zarzut naruszenia art. 5 kc? W końcu
> przeznaczeniem społeczno-gospodarczym umowy przedwstępnej nie jest
> zabezpieczenie mających nastąpić w przyszłości roszczeń majątkowych. No i
> wkopiemy się w wykładnię celowości zawartej umowy. Oczami wyobraźni widzę
> długotrwały proces.
Tylko, że umowa to nie prawo októrym mówi art. 5 kc, tak sądze.
> A mógłbyś mi podać przepis prawny, z którego wynika powyższa uwaga.
Jest taki art. 306 kc z którego wynika, że zastaw może dotyczyć jedynie
rzeczy ruchomych. Zaś zastaw na prawach z art. 327, zgodnie
z komentarzem m.in. Ignatowicza, nie dotyczy tych praw, które moga być
obciążane hipoteką a więc nieruchomości w szerokim tego słowa znaczeniu.
Jak
> dotąd widziałem kilka aktów notarialnych, gdzie pożyczano coś pod zastaw
> takiej, czy innej nieruchomości. W wypadku braku zwrotu należności
> pożyczkodawca stawał się właścicielem po nałożeniu klauzuli wykonalności.
> Ale być może coś się ostatnio zmieniło, albo tamte sądy popełniły błąd.
>
Tego nie skomentuję bo nie wiem co widziałeś.
> | Na koniec dodam, że żadne poddawanie się egzekucji (zapewne
> | chodzi o art. 777 kpc) nie jest
> | w przypadku umowy przedwstępnej konieczne, o ile
> | jest upoważnienie dla pożyczkodawcy do sprzedaży nieruchomości
> | w imieniu pożyczkobiorcy samemu sobie - oczywiście nieodwołalne.
> |
> Jakoś nie bardzo widzę to połączenie umowy przedwstępne z upoważnieniem
> pożyczkodawcy do sprzedaży samemu sobie nieruchomości. Pozostaje to w
> sprzeczności z zapisem art. 108 kc. Gość jako pełnomocnik nie może
sprzedać
> sobie tego mieszkania. Na to nie ma silnych. Mogliby ewentualnie podstawić
> trzecią osobę. Pewnie by to przeszło.
W art. 108 jest taka fraza: "chyba, że co innego wynika z treści
pełnomocnictwa" - co właśnie w tym wypadku by wynikało.
>
> Nadto widzę tu pewną komplikację wynikającą z faktu, iż w razie odmowy
> zawarcia umowy przyrzeczonej umową przedwstępną, zgodnie z art. 390 kc
> pożyczkodawca będzie miał jedynie roszczenie o naprawienie wynikłej stąd
> szkody. Oczywiście, na podstawie par. 2 powołanego przepisu można przed
> sądem dochodzić zawarcia przyrzeczonej umowy, no ale jednak postępowanie
> sądowe jest tutaj konieczne.
Skoro jest owo pełnomocnictwo, to brak woli po stronie pozyczkodawcy
jest bez znaczenia, bo pozyczkodawca sam sprawe załatwia u notariusza,
mówiąc kolokwialnie. Pełnomocnictwo jest warunkowe (fak, że o tym nie
napisałem)
i ważne tylko pod
warunkiem, że do określonej daty nie zostanie spłacona pożyczka.
W razie skorzystania z pełnomocnictwa bez spełnienia warunku,
taka czynność przwna jest nieważna. Tutaj potrzebny jest już faktycznie
sąd ale to po stronie pożyczkobiorcy i pod warunkiem spłacenia pozyczki w
terminie
i przy nadużyciu pełonomocnictwa przez pożyczkodawcę.
> Zresztą nie jestem przekonany, czy byłoby to możliwe. Nawet gdyby umowę
> przedwstępną zawarto przed notariuszem dla zachowania wymaganej formy, to
i
> tak umowa ta zawierałaby warunek zawieszający, a co za tym idzie nie
> spełniałaby warunku bezwarunkowego przeniesienia własności, który dla
> nieruchomości jest jednym z warunków formalnych ważności umowy. Tak więc
> moim zdaniem pożyczkodawcy pozostało by roszczenie o naprawienie wynikłej
z
> niezawarcia umowy szkody. Choć tutaj akurat się nie upieram. Być może
jakiś
> sąd przyznałby Ci rację. Ja się z podobnym problemem nigdy nie spotkałem w
> praktyce.
> Tak więc, pewnie roszczenie odszkodowawcze z tytułu niezawarcia umowy
będzie
> równe niespłaconej części pożyczki i w ten sposób będziemy mieć dwie
> podstawy, by uzyskać tytuł wykonawczy na zwrot pożyczonych pieniędzy. A
sama
> umowa pożyczki czy weksel, to nie wystarczy?
Wydaję się, że wyjaśniłem wszystko powyżej.
> Nie zarzekam się, że to co proponujesz jest niemożliwe, choć chwilowo nie
> bardzo widzę taką możliwość w praktyce. Z chęcią poznałbym propozycję
treści
> takiej umowy. Obawiam się, byłaby cokolwiek skomplikowana.
2-3 strony.
>
> | Takie sztuki robiono w mojej obecności nie raz i dobrze
> | to wychodziło.
>
> Z zaskoczenia nie należy czynić tradycji historycznej. To, że gdzieś się
coś
> takiego udało nie świadczy o ty, że będzie się udawać za każdym razem i że
> jest zgodne z prawem.
>
> Jeśli faktycznie uczestniczyłeś w tego typu przedsięwzięciach - a nie mam
> podstaw, by Ci nie wierzyć - to bądź uprzejmy wytłumaczyć mi wyższość tej
> cokolwiek jednak skomplikowanej metody zabezpieczenia nad zwykłym
> zabezpieczeniem pożyczki zastawem na nieruchomości. Być może nie potrafię
> dostrzec tego niuansu. Oświeć mnie, będę wdzięczny. Może mnie przekonasz.
Nie ma zastawu na nieruchomościach. Wyżej o tym pisałem. art. 306 i 327 kc.
Nie rozumiem więc o czym piszesz.
>
> No i przyszło mi do głowy, że by taka sztuczka była w ogóle możliwa, to
> jakoś należałoby wyeliminować pożyczkobiorcę. Najlepiej zamknąć w piwnicy.
> No, bo cóż z Twojej umowy przedwstępnej i upoważnienia, jeśli gość
> następnego dnia sprzeda swoje mieszkanie ciotce? Będziesz miał
upoważnienie
> do sprzedania mieszkania, ale pochodzące od nieuprawnionej osoby, bo
> mocodawca nie będzie już właścicielem tego mieszkania. Pozostanie Ci
> roszczenie o naprawienie szkody, którym będzie pewnie można wytapetować
> sobie ściany.
Te sprawy załatwia odpiwiednia treśc pełnomocnictwa.
Oczywiście, że jest możliwość jakiegoś omijania umowy przedwstępnej przez
pożyczkobiorcę, ale to nie jest takie proste, bo roszczenie z umowy
przedwstępnej wpisuje się do KW, co blokuje dalszy obrót.
Na zakończenie, powiem, że wydawało mi się, że najważniejsze w pytaniu jest
bezpieczeństwo i łatwość egzekucji w postaci przejęcia nieruchomości.
Temu celowi służyła moja wypowiedż.
Przepraszam za zbyt emocjonalne wątki teraz i poprzednio.
pzdr,
JarekM
Następne wpisy z tego wątku
- 18.03.03 12:37 Gotfryd Smolik news
- 18.03.03 17:00 Adam
- 18.03.03 19:12 p...@o...pl
- 18.03.03 18:53 Robert Tomasik
- 18.03.03 19:39 p...@o...pl
- 18.03.03 20:04 Jarosław Matejczuk
- 18.03.03 20:36 Robert Tomasik
Najnowsze wątki z tej grupy
- Czy do składu orzekającego NALEŻY się przypierdalać przed czy dopiero PO (niekorzystnym) wyroku?
- Dożywocie z minimalnym okresem
- Do "prawników" koooorwa maćććććć
- Brat szefa antyterrorystów
- Majteczenie po wypadku
- Blokowanie dezinformacji
- Ciekawostka parkingowa
- rzeka zmienila bieg
- Re: I po co było się tak ZAPIERAĆ? Mówiłem żeby proponować wcześniej UGODY FRANKOWE?
- powodz
- Re: Czy Rosja będzie w prawie nakazać usańskim serwisom internetowym zawieszenie dostępu z Rosji JAK BRAZYLIA? :-)
- Nie sfinalizowany zakup AllegroLokalnie - zwrot kwoty zakupu dla Kupującego
- Re: Nie sfinalizowany zakup AllegroLokalnie - zwrot kwoty zakupu dla Kupującego
- Policja pomocna;)
- Nie sfinalizowany zakup Allegro Lokalnie - zwrot
Najnowsze wątki
- 2024-09-28 Czy do składu orzekającego NALEŻY się przypierdalać przed czy dopiero PO (niekorzystnym) wyroku?
- 2024-09-27 Dożywocie z minimalnym okresem
- 2024-09-27 Do "prawników" koooorwa maćććććć
- 2024-09-26 Brat szefa antyterrorystów
- 2024-09-24 Majteczenie po wypadku
- 2024-09-24 Blokowanie dezinformacji
- 2024-09-24 Ciekawostka parkingowa
- 2024-09-24 rzeka zmienila bieg
- 2024-09-23 Re: I po co było się tak ZAPIERAĆ? Mówiłem żeby proponować wcześniej UGODY FRANKOWE?
- 2024-09-20 powodz
- 2024-09-19 Re: Czy Rosja będzie w prawie nakazać usańskim serwisom internetowym zawieszenie dostępu z Rosji JAK BRAZYLIA? :-)
- 2024-09-15 Nie sfinalizowany zakup AllegroLokalnie - zwrot kwoty zakupu dla Kupującego
- 2024-09-15 Re: Nie sfinalizowany zakup AllegroLokalnie - zwrot kwoty zakupu dla Kupującego
- 2024-09-18 Policja pomocna;)
- 2024-09-17 Nie sfinalizowany zakup Allegro Lokalnie - zwrot