Bogen wrote:

> Widac albo mylisz zwykle legitymowanie z zatrzymaniem osoby, albo sie nie rozumiemy

Być może :)

W każdym razie inicjator wątku mówił o niewinnej osobie, na którą nagle
wyskakuje 'bandzior' z bronią krzyczący (przynajmniej w teorii) 'policja!'.

>>>Czyli jak policjant krzyknie Stoj policja--- TO MASZ SIE ZATRZYMAC.
>>
>>...a policjant wylegitymować.
> Ogolnie tak( bedac nieumundurowanym)

Ano właśnie.

[ciach]

> Zapewniam Cie ze ma takie prawo.
> Wszysko zalezy od sytuacji.
> Naturalnym jest ze nie bedzie " kladl" na ziemi sprawcy wykrocznia ,
> choc i takie sytuacje bywaja.
> Tak na marginesie zapoznaj sie z przypadkami uzycia srodkow
> przymusu bezposredniego przez policjantow, a zwlaszcza
> czesc o uzyciu sily fizycznej

OK, uzasadnij mi konieczność 'położenia' kontrolowanej osoby. Ja bym
rozumiał, gdyby policjanci działali w pojedynkę - ale coś takiego jest
raczje niedopuszczalne. Patrol solo? Głupota. Dla mnie sam pojedynczy
policjant jest już lekko podejrzaną sprawą.

A jak jest ich dwóch - jeden ubezpiecza, drugi kontroluje. Nie ma
potrzeby poniżania potencjalnie niewinnego obywatela.

>>>Zostaniesz pouczony o swoich prawach.
>>
>>Ktoś się za dużo amerykańskich filmów naoglądał...
>
>
> Nie ktos pracuje kilka lat i wie co mowi
> Bez urazy ale poczytaj przepisy regulujace prace policji
> np.
> http://www.przepisy.e-box.pl/prawo/90_70_409.htm
> http://www.przepisy.e-box.pl/upload/spb_djk.htm

O ile mi wiadomo procedura jest taka, że o prawach informuje się na
spokojnie tak, aby informowany mógł zrozumieć, co się do niego mówi,
oraz to potwierdzić - na protokole zresztą jest miejsce na podpis.

Poza tym te rozporządzenia, na które się powołujesz, wyraźnie mówią, że
polecenia muszą być zgodne z prawem. Nieuzasadnione polecenia (np.
walania się po ziemi) są sprzeczne chociażby z Konstytucją.

[ciach]

>>Przy czym "Stój! Policja!" i następujące po tym np.
>>wylegitymowanie/przeszukanie danej osoby takim zatrzymaniem nie jest.
>
>
> Troszke plywasz/

A gdzie tam... Nie mam karty pływackiej ;->

> Oczywiscie ze ww. czynnosci nie za zatrzymaniem.
> Z ta roznica, ze legitymowanie nie jest czynnoscia procesowa a przeszukanie jest.

Ale zatrzymaniem zdaje się nie jest, prawda?

Hipotetyczna sytuacja - ukradli babie torebkę, goniono dwóch biegnących
(osobno) ludzi, dogoniono obu, obu wylegitymowano, obu przeszukano,
jeden miał torebkę, a drugi zeznał, że biegał dla zdrowia.

Ilu zostanie zatrzymanych? Tylko jeden, prawda?

>>Inaczej ten protokół trzeba by wypełniać przy każdej np. rutynowej
>>kontroli dokumentów przez drogówkę.
>
> legitymowanie,wypisywania MKK . kontrola pojazdu,
> nie sa zatrzymaniem osoby( w sensie procesowym).
> Tu sie chyba zgadzamy.:)

To się profesjonalnie nazywa "dochodzimy do konsensusu" ;)

>>A przypominam, że cały czas mówimy o sytuacji, w której
>>najprawdopodobniej zaszła jakaś pomyłka, która zostanie wyjaśniona w
>>momencie choćby sprawdzenia dokumentów (spokojny obywatej idzie
>>sobie/jedzie sobie, a ty nagle patrol wyskakuje i żąda zatrzymania się).
>
>
> I masz to zrobic. Zatrzymac sie i wykonywac polecenia.

Zgodne z prawem.

> Nawet jesli bedzie to zwiazane z polozeniem sie na ziemi!!

Nie. To już będzie nieuzasadnione poniżanie i jako takie jest nielegalne.

>>>Co nie zmiwenia faktu, ze w OKRESLONYCH przypadkach musisz wykonywac polecenia
policjanta
>>
>>Ale nie WSZYSTKIE - a i sam policjant nie może nadużywać nadanej mu
>>przez społeczeństwo warunkowej władzy.
>
>
> Jej nie wszyskie nie wszyskie .............to naturalne.
> Mowimy o interwencjach policji, czyli polecaniach zgodnych
> z litera prawa a ktore ludzie zle interpretuja i sa pozniej problemy.

O, jakby jakiś policjant żądał ode mnie położenia się na brudnej ziemi,
to na pewno byłyby problemy - na początek zazrzędziłbym zwierzchnika
tego policjanta na śmierć ;) (a potrafię być upierdliwy :) )