-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!.P
OSTED!not-for-mail
From: Shrek <...@w...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: poddanie pod glosowanie wniosku sprzecznego z prawem
Date: Fri, 10 Jun 2016 14:02:11 +0200
Organization: ATMAN - ATM S.A.
Lines: 116
Message-ID: <njea7u$eae$1@node1.news.atman.pl>
References: <57547c17$0$659$65785112@news.neostrada.pl>
<5755452c$0$22836$65785112@news.neostrada.pl>
<57561aa2$1$643$65785112@news.neostrada.pl>
<nj5nha$a7r$1@node1.news.atman.pl>
<575a8ca7$2$679$65785112@news.neostrada.pl>
<nje36u$p2p$1@node2.news.atman.pl>
<575aa5bb$0$646$65785112@news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: 83.142.198.226
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: node1.news.atman.pl 1465560126 14670 83.142.198.226 (10 Jun 2016 12:02:06
GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 10 Jun 2016 12:02:06 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:45.0) Gecko/20100101
Thunderbird/45.1.0
In-Reply-To: <575aa5bb$0$646$65785112@news.neostrada.pl>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:756130
[ ukryj nagłówki ]On 10.06.2016 13:33, 1634Racine wrote:
>> A po tym czasie uchwała jest obowiązująca.
>
> obowiazujaca, tzn., ze co? ze dziala w praktyce, tak? czyli, ze (chociaz
> jak znam zycie robi sie to juz po tzw. 2 tyg od uchwalenia :) moga po 6
> tyg stawiac smazalnie.
> ale: obowiazujaca, to - oczywiscie - nie znaczy, ze zgodna z prawem,
> czyli jej skutek jest bezprawny.
Ale to okaże sie po tym jak zaczną (a w praktyce jak zbudują)
smażalnię;) Prościej byłoby uwalić uchwałę od razu, wtedy prawdopodobnie
by jej nie zbudowali.
>> Potem to możesz sobie co najwyżej walczyć w sądzie na zasadach
>> ogólnych. Np rozporządzenie stoi wyżej od uchwały wspólnoty.
>
> dokladnie o to chodzi: rozporządzenie stoi wyżej od uchwały wspólnoty.
Racją. Masz więc obowiązującą uchwałę i obowiązujące rozporządzenie.
Rozporządzenie jest oczywiście wyżej ale to sprawa dla PINBu nie sądu. W
czym sąd miałby się wypowiadać - hierarchia prawa jest jasno zapisana,
PINB powinien zrobić co do niego należy. W praktyce okaże się, że to nie
smarzalnia, tylko restauracja, nie z kuchną a kateringiem, a projekt
budowlany został zaakceptowany w urzedzie, więc... I tak następne 10
lat. Aż ze smażalni zrobi się warzywniak i sprawa od początku.
>>> to jest w ogole ciekawa sprawa: kto moze byc pozwanym... Czy zarzad,czy
>>> cala wspolnota...
>> Z tego co wiem, cała wspólnota, reprezentawana tylko przez zarząd.
>> Tzn. Pozywasz wspólnotę, zarząd ją reprezentuje, ale odpowiada wspólnota.
>
> z jakich regulacji prawnych to wynika?
> ( *ktos* *wie* ? )
Nie wiem konkretnie, ale to tak jak z firmami. Pozywasz (cywilnie)
spółkę, nie jej zarząd, bo dla ciebie "partnerem" jest spółka.
>>> Na zdrowy rozum - wspolnota odpowiada za uchwale, zarzad jedynie
>>> wykonuje uchwale.
>>> Ale nie jestem tego pewien.
>>> pytanie:
>>> z czego - PRECYZYJNIE - wynika , ze ewidentnie pozywa sie wspolnote, a
>>> nie zarzad?
>> Sam sobie odpowiedziałeś.
>
> ze "na zdrowy rozum", ok, ale to za mala wiedza.
>
>> Problem paradoksalnie w tym, że zarząd działa bez uchwały wspólnoty w
>> interesującym mnie zakresie, więc ciężej dobrać oskarżenie (tak byłoby
>> unieważnienie uchwały i po kłopocie).
>
> wg mnie caly czas krazymy wokol malo jasnej wiedzy o *konkretnych*
> *regulacjach* *prawnych* tyczacych takich obiektow fizycznych, jak
> "wspolnota mieszkancow", "zarzad wspolnoty", etc. Przeciez musi byc
> jakis zapis prawny opisujacy ich wzajemne relacje, kompetencje,
> odpowiedzialnosc.
Ustawa o własności lokali i jej interpretacje? Zarząd odpowiada
cywilnie, ale raczej jest to odpowiedzialność wobec członków wspólnoty.
Przecież nie zarząd podjął uchwałę, więc za co chcesz ich pozywać?
> Jesli zarzad wydaje kase wspolnotowa na budowe bramy,
> to musi miec osobowosc prawna, konto bankowe, pieczatki,
> przewodniczacego zarzadu, prawo do tego by wydawac kase wspolnoty,
> wspolnota - ma mozliwosc uchwalania skladek, zarzad - gromadzenia ich;
> to jest dzialalnosc gospodarcza (czyja? wspolnoty?zarzadu?),
> odpowiedzialnosc karna za tym idaca - tego wszystkiego ,do licha, nie
> robi sie w powietrzu i nie na pstryk woli.
Wspólnota ma osobowość prawną (ułomną) i jest do niej przypisany zarząd.
Konto jest wspólnoty, nie zarządu. Zarząd ma prawo dysponować tym kontem
(bo ktoś musi), a konkretnie w naszym przypadku misiały być to podpisy
dwóch członków (to akurat wynika pewnie z jakiś przepisów o
reprezentacji spółek). Przewodniczącego nie musi być - u nas jest po
prostu 5 równorzędnych członków. "Składki" czyli zaliczki na poczet
utrzymania nieruchomości wspólnej jako czynnoiść przekraczającą zarząd
zwykły, uchwala się uchwałą wspólnoty. Odpowiedzialność gospodarcza
spada na wspólnotę nie zarząd - przecież kredyty, umowy itd podpisujesz
ze wspólnotą, nie zarządem. Odpowiedzialność karna, to zawsze konkretne
osoby - przecież nie zamkniesz w pierdlu "wspólnoty";)
Generalnie wydaje mi się, że powienieneś poczytać o tym co stanowi a co
przekracza zarząd zwykły. To co stanowi robi "arbitralnie" zarząd", to
co przekracza wymaga uchwały. Stroną dla innych jest wspólnota. Zarząd
jest tylko jej reprezentantem.
> wiec musi byc konkretna wiedza - wynikajaca z tych obwarowan prawnych -
> kogo sie pozywa za prawnie wadliwa i funkcjonujaca w praktyce uchwale.
Z tego co widziałem, zawsze pozywa się wspólnotę - przynajmniej w
procesach cywilnych.
>> zarząd rzeczywiście musi się jakoś opowiedzieć w sytuacji gdy nie da
>> się zadowolić wszystkich i trudno miec do nich pretensję, że nie
>> dokonają niemożliwego i nie znajdą rozwiązania satysfakcjonującego
>> wszystkich.
>
> rozumiem, ale piszesz o bajkowej sytuacji;
To nie są bajki - codzienne sprawy. Ludzie mają sprzeczne interesy i
należy z tym żyć.
> ja dalem przyklad, gdy prawo czegos *wyraznie* *zabrania* i nawet jesli
> jednej osobie na 100-tke wspolnotowa sprawa przykladowej smazalni nie
> podoba sie - nalezy ja zlikwidowac i nie ma tu nic do rzeczy tzw.
> umiejetnosc zycia w grupie i tym podobne pierdoly.
Ano należy. Zarząd nie powinien realizowac ewidentnie sprzecznej z
prawem uchwały. Ale jak zrealizuje, to dalej odpowiada wspólnota. Często
jest tak, że nie wiadomo czy uchwała jest sprzeczna z prawem, dopóki
ktoś nie powie sprawdzam w sądzie. A jak nie powie... Nawet w
identycznych sprawach zapadają skrajnie odmienne orzeczenia.
Shrek.
Następne wpisy z tego wątku
- 10.06.16 15:22 1634Racine
- 10.06.16 15:48 Shrek
- 10.06.16 20:30 ąćęłńóśźż
- 11.06.16 03:41 1634Racine
- 11.06.16 11:03 Shrek
- 11.06.16 18:22 Stokrotka
- 11.06.16 20:24 Robert Tomasik
- 14.06.16 03:56 1634Racine
- 14.06.16 04:02 1634Racine
- 14.06.16 08:18 Shrek
- 15.06.16 00:52 Robert Tomasik
- 15.06.16 09:54 Shrek
- 15.06.16 22:02 Robert Tomasik
- 15.06.16 22:55 Shrek
Najnowsze wątki z tej grupy
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- I znowu prokuratura szuka paragrafu
- zalanie mieszkania jakie kwoty?
- Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- Re: O prawnej kulturze "odcinania się" i "wycofywania się rakiem" [Izraelscy piłkarze w Łodzi MIELI zagrać]
- deptanie trawnika PL,D,SK,CZ,HR
- 75%...
- Ukraincy wypie....ac !
- Bodnar chciał ODWOŁAĆ 80 prezesów sądów
- "Karma wraca"
- Many
- Starali się o podwyższenie emerytury
Najnowsze wątki
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- 2024-06-27 IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- 2024-06-26 picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- 2024-06-25 I znowu prokuratura szuka paragrafu
- 2024-06-25 zalanie mieszkania jakie kwoty?
- 2024-06-25 Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- 2024-06-25 Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- 2024-06-24 Re: O prawnej kulturze "odcinania się" i "wycofywania się rakiem" [Izraelscy piłkarze w Łodzi MIELI zagrać]
- 2024-06-24 deptanie trawnika PL,D,SK,CZ,HR
- 2024-06-24 75%...
- 2024-06-23 Ukraincy wypie....ac !
- 2024-06-23 Bodnar chciał ODWOŁAĆ 80 prezesów sądów
- 2024-06-21 "Karma wraca"
- 2024-06-20 Many
- 2024-06-19 Starali się o podwyższenie emerytury