W dniu 20.09.2012 13:27, p47 pisze:
> W dniu 2012-09-20 12:26, m pisze:
>> W dniu 20.09.2012 11:53, p47 pisze:
>>> W dniu 2012-09-20 09:44, witek pisze:
>>>> p47 wrote:
>> [...]
>>> na pewno moje spojrzenie nie jest obiektywne, ale uwazam, ze i ty także
>>> pomijasz istotne okolicznosci
>>>
>>>> Stoisz na prawie przegranej pozycji.
>>>>
>>>> Zapis o spełnieniu warunkow oznacza tylko tyle, ze nie jestes
>>>> zobowiazany wydac im kluczy dopoki te warunki nie zostaną spełnione.
>>>
>>> Nieprawda!- zapis ten NIC o wydaniu kluczy nie mówi! Przekazanie kluczy
>>> to przeciez zupełnie nie to samo, co oddanie mieszkania w uzytkowanie,
>>> klucze mozna przekazać w różnym celu (np w celu dorobienia 2 kompletu,
>>> pokazania lokalu komus innemu itp>)
>>> Zapis w umowie mówi jednoznacznie, ze najemca może rozpocząćuzytkowanie
>>> lokalu dopiero po spełnieniu wszystkich 3 warunków, z których jeden
>>> pozostaje niespełniony!
>>
>> Nie do końca. Ten punkt mówi o tym że przekazanie nastąpi po spełnieniu
>> tych wszystkich warunków. Inaczej mówiąc - że zobowiązujesz się
>> przekazać mieszkanie nie później niż po ich spełnieniu.
>>
>> Ale, ty mieszkanie przekazałeś. To się dokonało.
>
> Na jakiej podstawie twierdzisz, ze odstąpiłem od warunku zapisanego w
> umowie i dobrowolnie zgodziłem sie, aby zamieszkali tam lokatorzy bez
> opłacenia czynszu??!

Na takiej podstawie, że interpetujesz go inaczej niż on brzmi. Warunek
nie mówił nic o tym co wolno/nie wolno lokatorom. On mówił do czego
jesteś TY zobowiązany i pod jakimi warunkami.

>
>
>>
>>>
>>>>
>>>> Skoro im klucze wydałeś, to jest po rybkach.
>>>
>>> Dlaczego? - jak wyżej pisałem przekazanie kluczy nie oznacza oddania
>>> mieszkania w uzytkowanie. Nigdzie nie powiedziane jest, ze odstąpiono od
>>> warunku (skoądinąd przeciez oczywistego!) pobrania czynszu za
>>> mieszkanie!
>>
>> W tym przypadku, sądzę że 9 na 10 osób uzna że przekazanie kluczy
>> oznacza przekazanie mieszkanie.
>
> To zaden argument. Takze 9 na 10 osób uzna, ze nieprwdopodobne jest, aby
> ktos wpuscił lokatorów bez pobrania od nich czynszu.
> Klucze to wg mnie żaden argument.

Jest to zwyczajowy sposób przekazywania mieszkania.

> A zgodnie z art 6 to lokator winien udowodnić, ze zgodziłem się na to,
> aby tam zamieszkali i ze zgodziłem się odstąpić od korzystnego dla mnie
> zapisu w umowie.

I który znaczy co innego niż myślisz że znaczy.

[...]

>>>>
>>>> 2. umowa weszla w zycie. punkt o wydaniu mieszkania ma sie nijak do
>>>> waznosci umowy.
>>>
>>> Czy weszła w zycie MSZ do dyskusji. Na pewno jednak umowa nie zezwala na
>>> zamieszkanie!
>>> A jest ona dlatego MZ niewazna bo zakreslony był konkretny termin wpłaty
>>> 1-szego czynszu, od wpłaty którego uzaleznione było nabycie prawa do
>>> zamieszkania. Najemca w tym zakreslonym terminie czynszu nie wpłacił, a
>>> więc odstapił od umowy>
>>>>
>>
>> To odstąpienie od umowy jest zapisane w umowie, czy sobie dorozumiałeś?
>
>
> "#10
>
> Dopuszcza się rozwiązanie niniejszej umowy najmu przed terminem
> określonym w #3 za pisemnym wypowiedzeniem jednomiesięcznym, którego
> okres upływa ostatniego dnia miesiąca następującego po miesiącu, w
> którym dokonano wypowiedzenia. Okres wypowiedzenia, za zgodą drugiej
> strony, może ulec skróceniu.
> W przypadku rażącego naruszenia warunków umowy, lub zasad korzystania z
> mieszkania przez Najemcę, a w szczególności użyczanie mieszkania osobom
> do tego nie uprawnionym, dewastacji jego wyposażenia, drastycznego
> naruszania spokoju innych mieszkańców domu itp. Wynajmujący ma prawo
> wypowiedzenia niniejszej umowy najmu w trybie natychmiastowym, bez
> dochowania terminu wypowiedzenia.

Po pierwsze, rozwiązanie umowy to nie to samo co odstąpienie ze strony
najemcy.

Po drugie, nie ma tutaj żadnego rażącego naruszenia warunków umowy, co
najwyżej zwykłe.

> Po wygaśnięciu lub rozwiązaniu niniejszej Umowy Najemcy zobowiązują się
> dobrowolnie i bez sprzeciwu do niezwłocznego opuszczenia mieszkania i
> zrzekają się jakichkolwiek roszczeń w stosunku do Wynajmującego o
> zapewnienia im zastępczego lokalu mieszkalnego. "

Powyższe jest chyba nieco niezgodne z przepisami i jako takie - nieważne.

[...]
>
>>
>> IMHO umowa obowiązuje, mimo że lokatorka nie wpłaciła czynszu.
>>
>
> No OK,- nawet jesli przyjąć iż umowa obowiązuje to lokatorzy nie maja
> prawa tam mieszkać, bo mieszkanie nie zostało im przekazane do
> użytkowania z powodu leżącego po ich stronie:
>
> "#13
>
> Przekazanie Najemcom mieszkania w użytkowanie nastąpi przed dniem 01
> września 2012 roku, jednakże pod warunkiem wpłacenia przez nich czynszu
> za pierwszy miesiąc najmu, wręczenia Wynajmującemu kaucji opisanej w #6,
> oraz podpisania ,,Protokołu przekazania mieszkania" stanowiącego
> integralną część niniejszej umowy."

Ale nastąpiło mimo wszystko wcześniej. Wiem, wiem, masz inne zdanie na
ten temat ...

p. m.