W dniu 2012-09-20 09:44, witek pisze:
> p47 wrote:
>> Czy jest określony termin, po którym "dziki lokator" (tj. taki, który
>> nie ma tytułu prawnego prawniajacego do zamieszkania w lokalu)nabywa już
>> przywileje z tytułu posiadania (w sensie KC) tego lokalu?
>> Chodzi mi po głowie, ze w ciągu pierwszego miesiąca zamieszkania bez
>> tytułu prawnego nie jest on jeszcze "posiadaczem" lokalu i z lokalu
>> można go po prostu wyrzucić, bez konieczności wdrażania formalnej
>> procedury sądowo-eksmisyjno-komorniczej.
>> Jest następujący problem;- sporządzono 1.09 br. umowę najmu
>> okazjonalnego. Jednym z punktów w/w umowy zastrzega, że przekazanie
>> mieszkania w użytkowanie najemcom nastąpi dopiero po:
>> 1.wpłaceniu kaucji
>> 2. sporządzenia protokołu przekazania (tj spisu wyposażenia mieszkania i
>> stanów liczników)
>> 3. wpłacenia przez najemcę najpóźniej do 10.09. czynszu za 1-szy okres
>> czynszowy
>>
>> Najemca warunku nr 3 nie spełnił tj. dotychczas nie wpłacił należnego
>> 1-szego czynszu i wygląda na to, ze nie chce/nie jest w stanie tego
>> zrobić!
>> Wcześnie wyłudził od osoby pokazujacej ongis to mieszkanie klucze do
>> niego (wpłacając kaucje poprosił o klucze aby "pokazac mężowi lokal").
>> Okazało się, że korzystając z tych kluczy bez zgody właściciela już w
>> mieszkaniu zamieszkał, wraz z mężem i nieletnim dzieckiem!
>> Właściciel mieszkania po powzięciu o tym wiedzy doręczył za
>> pokwitowaniem najemcy (a właściwie "dzikiemu lokatorowi") pismo, w
>> którym stwierdza, iż:
>> 1. lokatorka samowolnie, bez zgody własciciela zamieszkała w lokalu,
>> 2. umowa najmu nie weszła w życie, -jest nieważna z powodu
>> niewypełnienia przez najemcę opisanego wyżej warunku włacenia w terminie
>> do 10.09 br pierwszego czynszu (co, jak pisałem warunkowało przekazanie
>> mieszkania w użytkowanie),
>> 3.rezygnuje z zawierania umowy najmu w przyszłości
>> 4. wzywa "dzikiego lokatora" do niezwłocznego (w ciągu 24 godz)
>> opróżnienia lokalu
>>
>> Lokatorka wprawdzie zobowiązała się do opuszczenia lokalu w ciągu 48
>> godz, ale mam wątpliwości, czy to faktycznie nastąpi.
>> 1. Czy można ją póki co w razie czego wyrzucić siłowo, tj. np. wejść i
>> zmienić zamki. Wiem, jakie mogą być tego konsekwencje w przypadku
>> "normalnego" lokatora, ale czy wciąż nie ma tu jeszcze sytuacji, gdy nie
>> nabyli oni ochrony z racji "posiadania"?
>> 2. czy policja nie powinna interweniować, - wszak mamy tu do czynienia
>> wg mnie z przestępstwami:
>> 1. doprowadzeniem do niekorzystnego rozporządzenia mieniem,
>> 2. wyłudzenia mienia o znacznej wartości
>> 3. oszustwa
>
>
>

na pewno moje spojrzenie nie jest obiektywne, ale uwazam, ze i ty także
pomijasz istotne okolicznosci

> Stoisz na prawie przegranej pozycji.
>
> Zapis o spełnieniu warunkow oznacza tylko tyle, ze nie jestes
> zobowiazany wydac im kluczy dopoki te warunki nie zostaną spełnione.

Nieprawda!- zapis ten NIC o wydaniu kluczy nie mówi! Przekazanie kluczy
to przeciez zupełnie nie to samo, co oddanie mieszkania w uzytkowanie,
klucze mozna przekazać w różnym celu (np w celu dorobienia 2 kompletu,
pokazania lokalu komus innemu itp>)
Zapis w umowie mówi jednoznacznie, ze najemca może rozpocząćuzytkowanie
lokalu dopiero po spełnieniu wszystkich 3 warunków, z których jeden
pozostaje niespełniony!

>
> Skoro im klucze wydałeś, to jest po rybkach.

Dlaczego? - jak wyżej pisałem przekazanie kluczy nie oznacza oddania
mieszkania w uzytkowanie. Nigdzie nie powiedziane jest, ze odstąpiono od
warunku (skoądinąd przeciez oczywistego!) pobrania czynszu za mieszkanie!

> Udowodnic im oszustwa, ze mowili tylko o pokazaniu mieszkania nie jesteś
> w stanie.
>
> 1. lokatorka samowolnie do mieszkania nie weszla, bo kluczy ci nie
> ukradła tylko sam jej dałeś. jak wyzej oszustwa nie udowodnisz

Nie mam przeciez do nie pretensji, ze weszła do mieszkania (bo taki był
cel oddania kluczy). Mam pretensję, że samowolnie tam ZAMIESZKAŁA, choc
zgodnie z umową mogłaby to uczynić dopiero po spełnieniu w/w warunków.
>
> 2. umowa weszla w zycie. punkt o wydaniu mieszkania ma sie nijak do
> waznosci umowy.

Czy weszła w zycie MSZ do dyskusji. Na pewno jednak umowa nie zezwala na
zamieszkanie!
A jest ona dlatego MZ niewazna bo zakreslony był konkretny termin wpłaty
1-szego czynszu, od wpłaty którego uzaleznione było nabycie prawa do
zamieszkania. Najemca w tym zakreslonym terminie czynszu nie wpłacił, a
więc odstapił od umowy>
>
> 3. nie wiem do czemu niby mialoby sluzyc oswiadczenie wlasciciela ze
> rezygnuje z zawierania umowy w przyszlosci.
>
> 4. wzywanie do opuszczenia bez wypowiedzenia umowy najpierw to troche
> nie teges. Bylo cos tam o natychmiastowym wypowiedzeniu umowy, czy tylko
> wypracowanie na temat niewaznosci.
> Ja bym uwazal, bo za takie natychmiastowe wypowiedzenie umowy wg faktow
> bez powodu mozna samemu doplacic do biznesu.

Na co niby uwazać?
>
> *. Silowe rozwiazanie zawsze skonczy sie w sadzie twoja przegrana. Jak
> beda chcieli pojsc. Sprobowac mozesz, ale jedno z zakonczen ciekawe nie
> jest.

I dlatego pytam (a nie udzieliłes na to odpowiedzi) czy istnieje
karencja na nabycie uprawnień posiadacza do lokalu. gdyby jej nie było
to oznaczałoby to, ze kazdy może wejśc pod jakims pretekstem (np
ogledzin) nieuprawniony do lokalu (tak jak w tym przypadku) i nie ma od
poczatku mozności go stamtąd usunąc bez znanej procedury sadowo-
komorniczej, co chyba jest absurdem.

> *. Policja do spraw cywilnych sie nie wtraca. Zrobi notatke z zastanego
> stanu faktycznego i przekaze sądowi na wezwanie. Wlamanie to nie jest.
> Bo co to jest wlamanie? A naruszenie miru domowego tez nie, bo maja umowe.

Czy zatem policja nie wtraca się jesli ktoś zagnieździ się nieuprawniony
w lokalu (tak, nieuprawniony, bo nawet przyjmując twoja wersję o
wazności umowy w aktualnym stanie nie uprawnia ona do zamieszkania.)
>
> * doprowadzenie do niekorzystnego rozporzadzenia mieniem? nie widze.
> zalegaja ci z platnoscia. mozesz isc do sadu. odsetki beda twoim
> odszkodowanie,

takie rozumowanie jest słuszne, gdy najemcy już tam zgodnie z prawem i
warunkami umowy najmu mieszkają i sa jedynie w zwłoce w płatności.
Tu nie spełnili warunku od którego zalezało nabycie prawa do
zamieszkania, a więc zamieszkali BEZPRAWNIE!
>
> * znaczna wartosc? miesieczny czynsz nie jest znacza wartosci.
> mieszkania nie wyludzili. dalej jest twoja wlasnoscia.
>
> * oszustwa? nie jestes w stanie tego udowodnic.
>
>
> Ulatwic ci moze tylko jedna rzecz: najem okazjonalny, o ile twoja umowa
> w ogole spelnia warunki najmu okazjonalnego,a te są dosyc ostre a ich
> nieodotrzymanie powoduje, ze taka umowa najmem okazjonalnym byc przestaje.
>
>
>
>