Jotte <t...@W...pl> napisał(a):

> > Podstawowe funkcje szkoły definiuje art. 6 Karty nauczyciela: dydaktyka,
> > wychowanie i opieka. Podstawowe obowiązki nauczyciela wskazuje art. 4
> > u.s.o.: dydaktyka, wychowanie i opieka. Więc Twoje zdanie jest tylko
> > Twoim zdaniem.
> Wiem. Twoje zresztą też tylko Twoim. Są setki martwych zapisów i tysiące
> działań nieumocowanych prawnie.

Uciekasz w dyskusji coraz bardziej w kierunku ogólników. Argumentów zabrakło?
Co jest martwym zapisem - że nauczyciel ma prawny obowiązek wychowywać? Co
jest działaniem nieumocowanym prawnie? Wychowanie w szkole?

> >>>> Do wychowania powołani są przede wszystkim rodzice.
> >>> I osoby działające "in loco parentis".
> >> Oczywiście.
> > Czyli równiez nauczyciele.
> W ograniczonym zakresie.

Ograniczonym czym i dlaczego tylko oni akurat?

> >>>> Stąd szkoła posiada pewne prerogatywy do działań wychowawczych.
> >>> Pewne prerogatywy czy ustawowe delegacje?
> >> Nazwij to jak chcesz. Wiadomo, o co chodzi.
> > Jaśniej: nie "pewne prerogatywy do działań wychowawczych", ale ustawowe
> > delegacje do wychowania.
> Niech będzie. Zabawa terminologią niczego nie zmienia.

Zmienia. Zwrot "pewne prerogatywy" sugeruje jakieś ograniczenia w możliwych
do zastosowania metodach wychowawczych. Dowiedź tego.

> >>>> Są one jednak prawnie ograniczone w zakresie możliwych do zastosowania
> >>>> metod.
> >> >W którym miejscu?
> >> W wielu. Np. szkoła nie może skutecznie zabronić farbowania włosów, bo
> >> prawo jej na to nie zezwala.
> > W którym miejscu prawo zabrania szkole stosowania takiej metody
> > wychowawczej?
> >> Nie zezwala także na rewidowanie uczniów itd. itp.
> > W którym miejscu prawo zabrania szkole stosowania takiej metody opieki
> > nad uczniami?
> Ty do problemu po prostu źle podchodzisz. Popełniasz typowy błąd związany ze
> stanowiskiem o podłożu doktrynalnym, którego jesteś reprezentantem. Przepisy
> na które się (niekiedy słusznie) powołujesz są sformułowane bardzo
> ogólnikowo. Zresztą nie da się ich chyba (jak i w wielu innych dziedzinach)
> uszczegółowić w stopniu wykluczającym możliwość rozbieżnych interpretacji.

Przyjmij wreszcie do wiadomości, że ogólnikowość przepisów prawa oświatowego
dotyczących metod sprawowania pieczy nad uczniami, metod nauczania i
wychowania wynika z samej istoty tych procesów i jest immanentną cechą tej
gałęzi prawa. Nauczyciel otrzymuje wymagane prawem wykształcenie,
kwalifikacje oraz kilka ogólnych z natury rzeczy przepisów, w ramach których
ma się poruszać. I dalej brzmienie tych ogólnych przepisów sam, własną
decyzją przekłada sobie na język codziennej praktyki.

Janusz Homplewicz "Polskie prawo szkolne" s. 52-53:

"Wychowywania i nauczania, z samej ich istoty, nie można zamykać w schematy
norm prawnych, nie da się bowiem układać żadnego kodeksu postępowania
wychowawczego.(&#8230;) Istnienie(&#8230;) samodzielności pracy szkół wynika nie
tylko z
istoty wychowawczo-dydaktycznej działalności, ale także z samej struktury
obowiązujących przepisów. Bowiem dyrektywy norm prawnych to sformułowania z
reguły ogólne i ramowe, które w zasadzie są w stanie wytyczać nakazywaną
działalność, jej cele, zadania, programy, kierunki i organizację, a nie
poszczególne czynności(&#8230;). Przepisy prawne stwarzają zatem raczej ramy, a
działalność zgodna z prawem z reguły oznacza tylko nieprzekraczanie tych norm
i ram (secundum et non praeter legem). Wszystko, co się w tych ramach mieści,
nie tylko jest zgodne z prawem i nakazane, ale także oczekuje na twórczą i
samodzielną inicjatywę oraz gestię organizatorską i pedagogiczną."

> działania ustawową delegację (zauważyłem, że lubisz ten zwrot ;))

Tak, bo to ważne w kontekście Konstytucji.

> Ale czy potrafisz je przeprowadzić skutecznie bez naruszania prawa? Co, gdy
> na gruncie innej ustawy możesz być za to działanie pozwany przed sąd.

Wskaż mi, w którym miejscu prawo oświatowe zakazuje takiego postępowania.
Serio nie ma?

To teraz wskaż mi, w którym miejscu Kodeks karny uznaje wychowawczą kontrolę
rzeczy małoletniego pozostającego pod moją opieką za przestępstwo.

RG

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/