-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta
.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!pa202.zabrze.sdi.tp
net.pl!smolik
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: likwidacja spolki cywilnej
Date: Mon, 30 Jun 2003 17:43:07 +0200
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 106
Message-ID: <P...@k...portezjan.zabrze.pl>
References: <bdkcfc$7tu$1@nemesis.news.tpi.pl>
<P...@k...portezjan.zabrze.pl>
<bdmov6$cd1$1@atlantis.news.tpi.pl>
NNTP-Posting-Host: pa202.zabrze.sdi.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
X-Trace: atlantis.news.tpi.pl 1056987554 12538 217.97.78.202 (30 Jun 2003 15:39:14
GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 30 Jun 2003 15:39:14 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <bdmov6$cd1$1@atlantis.news.tpi.pl>
X-X-Sender: N...@n...tpi.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:152785
[ ukryj nagłówki ]On Sun, 29 Jun 2003, Marek wrote:
>+ > Normalnie - S.C. *nie ma* majątku, to co potocznie się określa
>+ > mianem "majątku S.C." jest po prostu współwłasnością (tak,
>+ > jak mają tylko jeden młotek - to każdy swoją część :>) zali-
>+ > czoną do działalności gospodarczej.
>+
>+ Ok - usluga jest wlpolwlasnoscia DG Nowaka i DG Kowalskiego.
No, ja tam mam wątpliwości nadal ;), znaczy do pojęcia
"współwłasności" w odniesieniu do usługi. Raczej "zobowiązanie
wspólne" wg KC jak niżej (art. 366++)
>+ >>+ czy tez przeniesienie praw wlasnosci
>+ > Ale umowa nie bardzo jest "własnością", własnością jest *majątek* :)
>+ > Ty piszesz IMHO o przeniesieniu *praw* :), trudna sprawa :(
>+ >>+ przechodzi automatycznie i zadnych oplat nie trzeba uiszczac?
>+ > Wątpię żeby się dało :]
>+
>+ No kurcze, skoro jest wspolwlasnoscia,
Majątek.
Usługa IMHO *nie jest* własnością, za cicho widać piszę co myślę ;)
Wniosek: z tego że *majątek* się dzieli *nie wynika* że
umowa się przenosi.
>+ i jeden ze wspolnikow rezygnuje ze spolki
...to znika podmiot będący stroną umowy. Jeden z podmiotów.
I wtedy patrz umowa - co ona stanowi, czy reszta uczestników
ma prawo do przejęcia praw i obowiązków.
To nie jest tak hop-siup jak ci się może wydawać: jeśli
umowa była zawarta ze wspólnikami, to obydwaj odpowiadają
*solidarnie*.
To znaczy - potencjalny wierzyciel (jedna ze stron umowy,
niezależnie czy "należy jej się" usługa czy zapłata) ma
prawo żądania spełnienia umowy od *wszystkich* współwłaścicieli
(tylko mi nie pisz, że prowadząc S.C. nie jesteś świadom iż
odpowiadasz że wszystkie potencjalne długi !).
Znaczy - umawiający się *ma prawo* *potencjalnie* uważać,
że 2 osoby są dla niego wystarczającym zabezpieczeniem.
Mało, *ma prawo* uważać że jego zdaniem były wspólnik
jest wiarygodniejszy niż ty[2] ;>
>+ (po pobraniu od drugiego swojego wkladu i rozliczeniu sie
>+ z SC) to majatek (usluga)
Usługa, nie majątek :], IMHO.
500 zł albo 50 dachówek możesz komuś dać; to jest majątek :)
"usługę położenia 50 dachówek na dachu"... trudniej, IHMO,
to znaczy - można to zrobić albo nie :); można przekazać
*prawo* do położenia owych dachówek[1] - ale samej "pracy"
(nazwa "praca" użyta tu jest niezgodnie z definicjami KP
i innych ustaw, zastrzegam :)) się *nie da*.
[1] - w obie strony, tj. zarówno ktoś może być zobowiązany
do położenia owych dachówek albo mieć prawo żeby mu je
położyli. Samego kładzenia "osobiście" robić nie musi,
a *to* jest właśnie usługa !!
>+ juz nie jest wspolwlasnoscia dwoch DG tylko
>+ jednej DG. Czy w takim wypadku musze do operatora pisac pismo o zmiane
>+ wlasciciela uslugi i uiszczac ta oplate, czy tez nie - bo z tego co
>+ mowisz to od samego poczatku jest moja wlasnosc jako jednego wspolnika,
Co powiedziałem ??
Zaprotestowałem jakoby cokolwiek ze współwłasności mogło
"tak sobie" stać się twoje ! (zajrzyj - było pytanie o spadkobierców,
chyba konkretnie dzieci :))
*Właśność* (współwłasność) - podlega podziałowi.
Umowa zawarta z wami "jako paczką", na wskutek wystąpienia drugiej
osoby - musi być rozwiązana.
Powód ?
Ano taki, że inaczej twój wspólnik *cały czas* byłby zobowiązany
do płacenia za twoje długi wobec dostawcy usługi :)
Zajrzyj do KC art. 366 i dalsze ("wielość dłużników albo
wierzycieli"). Nie ma zmiłuj się: prawo do przeniesienia
umowy na ciebie ma tylko twój kontrahent. W interesie
twojego wspólnika jest, żeby ją rozwiązać :)
Z tego co wyżej [->2] wynikła ogólniejsza zasada - i ma
ona zastosowanie w teoim przypadku.
>+ a wkrotce bedzie calosciowo, po zrzeknieciu sie drugiego wspolnika
>+ udzialu w SC.
Tu mi kaktus... to on chce podatek od darowizny zapłacić ?? ;)
Nie ma mowy: on zabiera swoją część majątku ("jeśli nie
ustalono inaczej domniemywa się że prawo do zysku i strat
jest proporcjonalne do udziału" - tłumaczenie "na nasze"
z podatkologii stosowanej) a S.C. znika w niebycie.
To że nie było osoby prawnej nie powoduje że nie było
S.C. :), ale wystąpienie wspólnika ją na dobre rozwiąże.
Żadnego "zrzekania"... Najpierw bierze co jego, później
może ci podarować (płacicie podatki ;)).
>+ Inaczej - czy jak napisze do operatora list "zmienila sie nazwa firmy z
>+ 'Bleble S.C A Nowak, J Kowalski' na 'Bleble J Kowalski'" to czy beda
>+ mogli wymagac ode mnie oplat?
IMHO - niestety oczywiście :(
Również "oczywiście" - *nie muszą*. Ale... :]
No i może przeoczą ;), ale wątpię ;> (zmiana NIP !) że pojawił
się inny podmiot :)
pozdrowienia, Gotfryd
Najnowsze wątki z tej grupy
- 1. wrzesnia po niemiecku
- Handel oświadczeniami o adresie do wyprowadzki
- PiS interpretował ustawę o aborcji TAK a my interpretujemy TAK
- Re: Czy poseł/mecenas Roman G. chce (też) ścigać Donalda T. (2023)? [apele o darowizny na partie]
- Re: Tajlandia: Sąd KONSTYTUCYJNY odwołał premiera
- Praworządność w GG
- Nowa PRAWORZĄDNOŚĆ wg Bodnara ;-)
- Lewy z Bicepsem: Być jak Cia?z?yn?ski
- Ile powinien trwać tydzień pracy?
- To kto tam będzie podpisywał kapitulację?
- nowe :)
- prawa swiadka
- Samobójstwo prokuratora w Nowym Sączu
- Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- Inna cena końcowa
Najnowsze wątki
- 2024-09-01 1. wrzesnia po niemiecku
- 2024-08-30 Handel oświadczeniami o adresie do wyprowadzki
- 2024-08-30 PiS interpretował ustawę o aborcji TAK a my interpretujemy TAK
- 2024-08-30 Re: Czy poseł/mecenas Roman G. chce (też) ścigać Donalda T. (2023)? [apele o darowizny na partie]
- 2024-08-28 Re: Tajlandia: Sąd KONSTYTUCYJNY odwołał premiera
- 2024-08-28 Praworządność w GG
- 2024-08-26 Nowa PRAWORZĄDNOŚĆ wg Bodnara ;-)
- 2024-08-22 Lewy z Bicepsem: Być jak Cia?z?yn?ski
- 2024-08-22 Ile powinien trwać tydzień pracy?
- 2024-08-22 To kto tam będzie podpisywał kapitulację?
- 2024-08-21 nowe :)
- 2024-08-21 prawa swiadka
- 2024-08-20 Samobójstwo prokuratora w Nowym Sączu
- 2024-08-20 Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- 2024-08-20 Inna cena końcowa