W dniu 15.03.2025 o 17:27, Shrek pisze:
> W dniu 15.03.2025 o 15:05, Kviat pisze:
>
>>>> Dlatego ich też nie ma na liście w Konstytucji.
>>>
>>> No w końcu...
>>
>> Ale zrozumiałeś, że ten zapis w Konstytucji nie dotyczy nazwy
>> organizacji?
>
> W konstytucji nie ma też Kviatek a obywatal.

No w końcu...

A szury miały rację.
Piotr

do góry

On 2025-03-15, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 15.03.2025 o 09:38, Marcin Debowski pisze:
>
>> Przy czym dla jasności, jak najbardziej potępię jeśli władze Rumunii
>> faktycznie dopuściły się jakiegoś kurestwa, ale ponownie, nie mamy
>> danych.
>
> No dobra - poczytałem. Wychodzi na to że zdyskawlifikowali go za
> finansowanie z Rosji i... boty na tik toku.

Finansowanie pewnie dało się udowodnić. Ale te boty (że opłacono je w
takiej intencji i za wiedzą eks kandydata - bo tylko wtedy MZ jest to
problem) to chyba nie bardzo?

> No to teraz powiedz co należało zrobić z wyborami finansowanymi z
> funduszu sprawiedliwości i manipulowanymi paskami w TVP?

Te też z Rosji? Bo krajowe kurestwa chodzą już od dawna w standardzie.

--
Marcin

do góry

On 2025-03-15, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 15.03.2025 o 09:16, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Niezgodzę się UE była zainteresowana żeby przegrał pis i wygrał kandydat
>>> powiedzmy proeuropejski.
>>
>> Oczywście. Czy ja twierdzę coś innego? Natomiast twierdzę, że EU nie
>> ingerowała w wybory w sposób intencjonalny z celem podkupienia lub
>> zmanipulowania wyborców żeby głosowali na Tuska.
>
> A ja twierdze że jednak UE intencjonalnie wpływa na wybory, tak że
> wspiera kandydatów proeuropejskich. Na różne sposoby. Ot choćby
> tabliczkami że coś zostało zrobione za unijną kasę. Albo dotacjami na
> różne proeuropejskie organizacjie i thinktanki. Wyobrażasz sobie co by
> było gdyby na podobnych tabliczkach była informacja o finansowaniu
> rosyjskim? Albo gdyby rosja miała oficjalny program przyznawania dotacji
> dla organizacji wspierających ich ideologię? ;)

No ktoś musiałby odnawiać elewacje. Ale co do zasady to rosja mogłaby
coś takiego zrobić i jest to MZ dopuszczalne. Niech wyremontują
przedszkole, zrekultywują jakieś nieużytki, zrobią na miejsce
zapuszczonego jakiś miejski park z placami zabaw. Dla mnie jak
najbardziej ok. W takim zakresie to będzie pozytywny PR nie manipulacja.
Toć jak Rosja zacznie się zachowywać jak kraj cywilizowany to tylko temu
przyklasnąć, a nie uważać, że chce aby ten kto ich lubi wygrał wybory.
Wtedy będą ich lubić bez lapówek i manipulacji.

Problem jest głównie wtedy, gdy manipulant próbuje coś osiągnąć
wprowadzając w błąd i wyzyskując ten błąd w celu przysporzenia wyborców.

>>> No nie bądź naiwny - UE zależało na tym żeby wygrała KO a nie PiS, więc
>>> w taki brak intencji to nie wierzę.
>>
>> Ponownie, to oczywiste, ale nie chodzi czy zależało, a czy celowo coś
>> robiła aby KO wygrało.
>
> Ależ robiło. Przecież UE ma cały aparat propagandy, po to żeby wygrywały
> partie reprezentujące wartości proeuropejskie. Jeśli gdzieś tu jest
> przypadek to tylko w tym jak taka partia się nazywa:P

Widzę to zupełnie inaczej, vide mój wcześniejszy komentarz.

--
Marcin

do góry

On 2025-03-15, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 15.03.2025 o 09:34, Marcin Debowski pisze:
>
>>> A jak byśmy zdyskwalifikowali tuska bo jest pachołkiem merkel to źle czy
>>> dobrze?
>>
>> A był pachołkiem Merkel i wykonywał bezwolnie jej polecenia?
>
> Poniekąd był - Obawiam się że wcale nie był od tego dalej niż ten z
> Rumunii z poleceniami od putina. Jego układ polityczny to mniej więcej
> był porównywalne z tym co łączyło kaczyńskiego z dudą czy morawieckim.

E, no bez przesady.

>>> No ale taki był zarzut, że kandydata w Rumunii finansował putin. No i
>>> tak - jeśli używa się argumentu, że jak wygrają nasi to popłynie
>>
>> Ale to Tusk używał tego argumentu nie EU.
>
> Tak samo jak ren Rumun używał tych pieniędzy a nie putin. Nie oszukujmy

Nie rozumiem jak można to porównywać. Tusk nie dostał KPO na
finansowanie swojej kampanii.

> się że UE z pisami nie było po drodze i byli zadowoleni z wygranej
> Tuska. I dali mu narzędze. Być może wynikowo, ale zgodnie z ich
> interesem. To jak - wpływali czy nie?

To już ustaliliśmy - wpływ to miało (mały), ale to nie była manipulacja,
intencjonalne wstrzymanie pieniędzy aby KO wygrało.

>> Ale po raz kolejny, prawda nie dlatego, że UE
>> chciałą zmanipulować wyborcami, a bo spodziewała się powrotu
>> praworządności.
>
> No ale te sądy o które była zadyma dalej istnieją.

Dlaczego?

--
Marcin

do góry

On 2025-03-15, alojzy nieborak <g...@g...com> wrote:
> W dniu 2025-03-15 o 01:05, Marcin Debowski pisze:
>> On 2025-03-14, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>> W dniu 14.03.2025 o 11:50, Kviat pisze:
>>>>> I to jest powód żeby to prawo wpisać do prawa?
>>>>
>>>> Powodem żeby wpisać do prawa zakaz faszolstwa jest faszolstwo.
>>>
>>> A powodem żeby zakazać pisiorstwo jest pisiorstwo.
>>
>> Skoro wiesz, że nie ma systemu doskonałego to też wiesz, że nic nie jest
>> czarno-białe.
>
> Doskonały tylko raj, ale na ziemi od demokracji lepsza
> paideia.
>
> Standardowa wklejka:
> https://youtu.be/tI2k1Pkcz5E?si=kB1CJxfgX4iF6iWd&t=7
30
> 10-12 minuta

Chyba niewielu się znajdzie, którzy twierdzą inaczej. Różnica między
pis a peło ogólnie sprowadza się do stopnia robienia wiochy i mniej lub
bardziej perspektywicznego myślenia w kwestiach nachapania się.

--
Marcin

do góry

On 2025-03-15, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 15.03.2025 o 10:32, Marcin Debowski pisze:
>
>> Figura retoryczna. Ale na ich dzień niepodległości też z nimi nie pójdę.
>> Nie chcę legitymizować. Nie wierzę w szlachetne intencje.
>
> Ja też nie. Ale z tym legitymizowaniem to bym uważał. Obstawiam że w
> marszu niepodległości jest mniej faszystów niż aborcjonalitów na
> protestach po trybunale kulinarnym. Z wieloma hasłami, nie zgadzam się
> ze sporą ilością postulatów strajku kobiet ale tam byłem. Częściowo
> dlatego że nie zgadzałem się z decyzją kucharzy, częściowo pod hasłem
> jebać pis i konfederację. Podobnie z tymi z marszu - większość wcale nie
> jest faszystami. Znam kilka osób co chodzą i do faszystów im daleko. Dla
> nich to manifestacja polskości i patriotyzmu, po prostu nie ma alternatywy.

Obecność legitymizuje. Negatywne hasła wyróżniają bardziej niż pozytywne
intencje. Jak sie znajdziesz na 100tys marszu gdzie będzie 10
trasparentów "spalić żydów" to przekaz będzie taki, że przeszła 100tys
banda faszystów (100tys patriotów popierająch onr), nawet jeśli będzie
tam 99tys przedszkolanek, a każda z nich oddała po dwie nerki i płuco
dla dzieci w Etiopi.

>> Nie będę
>> protestował, jeśli im nie pozwolą wyjść na ulicę.
>
> A ja będę miał. Prawidłowa droga to danie ludziom alternatywy na
> obchodzenie tego święta na innym marszu.

Ale jak będziesz protestował? Pójdziesz na protest z faszystami? :)

>>> Ale większość wcale nie ma zamiaru ich fizycznie likwidować. Po prostu
>>> nie chce ich tu sprowadzać. IMHO mają rację i uczciwie jest powiedzieć -
>>> nie, nie chcemy tu tworzyć losowych mniejszości etnicznych, obcych
>>> naszej kulturze więc was tu nie zapraszamy i nie wpuszczamy (mamy swoje
>>> powody, które są znane i nie musimy się wcale z nich tłumaczyć) niż
>>> potem im wypowiadać "gościnę".
>>
>> Ale IM nie o to chodzi.
>
> Ale jakim IM? Komfie czy faszytom?

Faszystom. Konfa MZ w rdzeniu też nie jest faszystowska. Jest za to
bardziej oportunistycza niż pis.

>> Serio jest sporą naiwnością
>> sądzić, że oni mówią o tej jedności etnicznej dla spokoju społecznego.
>> Po prostu jadą na lękach innych aby się dopchać do władzy i wprowadzać
>> swoje porządki.
>
> To duża część prawdy - i dopóki przez "elity" sprzeciwowi wobec masowej
> migracji będzie dorabiana morda faszysty, ksenofoba i wszystkiego
> najgorszego, to ludzie będą się kierować w stronę komfy. I na nią

Ale kto prowadzi taką narrację? Chyba tylko Lewica. Ci to już nie mają
kogo tracić.

> głosować. Obecnie nie ma rozsądnej partii centrowej z którą normalny
> człowiek mógłby się identyfikować. Po jednej stronie "przyjmujmy
> migrantów" po drugiej faszyści, po jednej opodatkujmy wszystko bo
> planeta płonie i zapiszmy się do C40 udawając że ich oficjalne cele
> (które niemal każdy odrzuca) nie są celami, po drugiej stronie
> komfiarze. No i co tu zrobić jak masz wybrać między migrantami, zakazem
> spalinek, ograniczeniem własności samochodów, zakazem latania na wakacje
> i ograniczeniem do trzech sztuk nowych ubrań rocznie a komfą która mówi
> "veto", za to sabotuje naszą pozycję dyplomatyczną i europejskie sojusze
> bo jesteśmy w NATO i tarcza wschód nam niepotrzebna. A na końcu
> przychodzi trampek i i tak te NATO rozwala?

Zgadza się. Nie ma dobrej alternatywy. KO też się psuje progresywnie i
już chyba tylko tyle z nich zostało, że robią tej wiochy mniej.

> Dodatkowo przez media spolecznościowe nastąpiła taka polaryzacja że
> rzeczywiście zaczyna się to sprowadzać do tych albo onych i nieczego po
> środku. A jak ktoś wybrał (jak Kviat) to wszyscy co nie są "my" to są
> "oni", choćby im daleko było do tych onych. Kto nie z nami ten przeciw
> nam. I to jest powód popularności komfy czy AfD. I jednocześnie
> wskazówka jak to zmienić (nie przez dalsze ośmieszanie i dorabianie gęby
> sklaniających się w stronę komfy - to będzie przeciwskuteczne).

Popularność komfy i Afd wynika z nieradzenia sobie liberałów z wypiciem
piwa, które nawarzyli (to dla AFD) plus brakiem czegokolwiek spójnego w
tym co robi KO.

>> Bo wszystko wskazuje że jest to faszyzm. Zauważ, że jeśli chodziłoby o
>> regulacje imigracyjne to nie byłoby to tak sformułowane. Nikt by nie
>> pieprzył o jedności etnicznej bo nikomu normalnemu różnorodność etniczna
>> nie przeszkadza, a wręcz ludzie ją doceniają. Przecież nie rozmaitość
>> etniczna jest tu problemem.
>
> Pozwolę sobie złożyć zdane odrębne. Różnorodność etniczna może (choć nie
> musi) prowadzić do konfliktów. U ciebie działa (choć nie jest to stan
> dany na zawsze) a gdzie indziej kończy się rozpieruchą o różnej skali od
> iraku (Sunici-Szyici), Birmę, gdzie skądinąd mili buddyśi mordują
> muzułmanów, przez byłą Jugosławie a kończąc na Hutu-Tutsi. Jak mamy
> jednorodne społeczenstwo i nie musimy tego zmieniać to nie powinniśmy.
> Tym bardziej że doświadczenia krajów ościennych nie są zachęcające.
> Żydzi, których nie bez powodu akurat u nas tyle było, też tak średnio
> się odwdzięczyli przypisując nam antysemityzm i udział w holokauście. No
> więc nie widzę jakiś jednoznacznych zalet na korzyść multikulti,
> ostrożność podpowiada żeby zachować status quo. Żeby nie było - znam
> fajnych migrantów, nawet w paczce co pływamy co roku na żaglach jest ich
> zwykle polowa, no ale oni są fajni bo kumplujesz się z fajnymi ludźmi. A
> my rozmawiamy o zjawiskach bardziej masowych, gdzie jednostek sobie nie
> wybierasz.

A na czym miałaby polegać w praktyce polska jedność etniczna? Traciłbyś
obywatelstwo i majątek za ożenek z Wietnamką czy tylko groziłaby jakaś
odsiadka/kara, ewentualnie pobicie?

Jaki jest w ogóle sens koncetrowania się na jedności etnicznej, jeśli
można faktycznie przyjąć lekarzy i inżynierów, o wysokich i rzetelnych
kwalifikacjach? Przecież to jest do zrobienia (naturalizacja stopni,
egzaminy z języka etc etc.) i z dużo mniejszymi kontrowersjami niż
dyskryminacja etniczna czy rasowa. Klient w krawacie nie jest
awanturujący się.

--
Marcin

do góry

W dniu 16.03.2025 o 02:56, Marcin Debowski pisze:

> Obecność legitymizuje. Negatywne hasła wyróżniają bardziej niż pozytywne
> intencje. Jak sie znajdziesz na 100tys marszu gdzie będzie 10
> trasparentów "spalić żydów" to przekaz będzie taki, że przeszła 100tys
> banda faszystów (100tys patriotów popierająch onr), nawet jeśli będzie
> tam 99tys przedszkolanek, a każda z nich oddała po dwie nerki i płuco
> dla dzieci w Etiopi.

Na każdym marszu znajdzie się paru pojebów.

>> A ja będę miał. Prawidłowa droga to danie ludziom alternatywy na
>> obchodzenie tego święta na innym marszu.
>
> Ale jak będziesz protestował? Pójdziesz na protest z faszystami? :)

chyba muszę się kawy napić bo nienadążam.

>>> Ale IM nie o to chodzi.
>>
>> Ale jakim IM? Komfie czy faszytom?
>
> Faszystom. Konfa MZ w rdzeniu też nie jest faszystowska. Jest za to
> bardziej oportunistycza niż pis.

No to się zgadzamy.

>> To duża część prawdy - i dopóki przez "elity" sprzeciwowi wobec masowej
>> migracji będzie dorabiana morda faszysty, ksenofoba i wszystkiego
>> najgorszego, to ludzie będą się kierować w stronę komfy. I na nią
>
> Ale kto prowadzi taką narrację? Chyba tylko Lewica. Ci to już nie mają
> kogo tracić.

W zasadzie wszyscy. Teraz siedzą cicho bo zaraz wybory (przy okazji -
ostatnie pokolenie gdzieś wcięło i przestali blokować wisłostradę co
dzień - o co za przypadek;)), ale przypomnij sobie kto się darł, że
trzeba tych spod płotu przyjmować a kto nie chce ten świnia i rsista.

> Popularność komfy i Afd wynika z nieradzenia sobie liberałów z wypiciem
> piwa, które nawarzyli (to dla AFD) plus brakiem czegokolwiek spójnego w
> tym co robi KO.

Dokładnie tak. Plus peron polityczny tak odjechał w lewo, że liberalny
centrowiec z 2000r (a więc na dzisiejsze lewak;)) obecnie będzie gdzieś
na prawym skrzydle KO:P

> A na czym miałaby polegać w praktyce polska jedność etniczna? Traciłbyś
> obywatelstwo i majątek za ożenek z Wietnamką czy tylko groziłaby jakaś
> odsiadka/kara, ewentualnie pobicie?

Na niewydawaniu na masową skalę wiz imigracych a następnie przedłużania
tego na pobyt stały. Małżeństwa itp to nie są masowe sprawy, więc są w
granicach błędu statystycznego.

> Jaki jest w ogóle sens koncetrowania się na jedności etnicznej, jeśli
> można faktycznie przyjąć lekarzy i inżynierów, o wysokich i rzetelnych
> kwalifikacjach?

Taki że ci "lekarze i inżynierowie" to okazują się nie mieć dyplomów za
to chętnie siedzą na socjali i od czasu do czasu kogoś zadzgają lub
zgwałcą. Eksperyment z multikulti się nie udał w bogatszych krajach UE,
tym bardziej nie uda się u nas - po co ci inżynierowie mieliby
przyjeżdzać akurat do nas jak w Niemczech inżynier zarabia 4 razy
więcej? No dobra - powiedzmy że bariera językowa - Malta, Cypr... No i
nie myślisz chyba że Niemcy nam odeślą inżynierów i lekarzy w ramach
solidarności... Samo powiedz - masz u siebie lekarza inżyniera i 8
nychusów - kogo odeślesz w ramach _obowiązkowego_ mechanizmu
solidarnościowego (ale mnie wkurwia czasem robienie kurwy z logiki przez
nowomodę).

> Przecież to jest do zrobienia (naturalizacja stopni,
> egzaminy z języka etc etc.) i z dużo mniejszymi kontrowersjami niż
> dyskryminacja etniczna czy rasowa. Klient w krawacie nie jest
> awanturujący się.

Doświadczenia innych krajów (o większych środkach) pokazują że się nie
udaje. Znaczy znaczy jest konsensus naukowy że się udaje, ale się nie
udaje.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 16.03.2025 o 02:09, Marcin Debowski pisze:

>> No dobra - poczytałem. Wychodzi na to że zdyskawlifikowali go za
>> finansowanie z Rosji i... boty na tik toku.
>
> Finansowanie pewnie dało się udowodnić. Ale te boty (że opłacono je w
> takiej intencji i za wiedzą eks kandydata - bo tylko wtedy MZ jest to
> problem) to chyba nie bardzo?

No właśnie nie bardzo - rosjan za rękę nie złapano.

>> No to teraz powiedz co należało zrobić z wyborami finansowanymi z
>> funduszu sprawiedliwości i manipulowanymi paskami w TVP?
>
> Te też z Rosji? Bo krajowe kurestwa chodzą już od dawna w standardzie.

No waśnie - przecież polskie wybory były jeszcze bardziej zmanipulowane.
A czy z rosji? Pewnie nie. Ale jak dopuszczamy manipulowanie przez
strony mediami (a dopuszczamy) to wychodzi na to że w sumie jedyną winą
zdyskawlifikowanego było że był prorosyjski wspierała go rosja.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 16.03.2025 o 02:31, Marcin Debowski pisze:

>> Poniekąd był - Obawiam się że wcale nie był od tego dalej niż ten z
>> Rumunii z poleceniami od putina. Jego układ polityczny to mniej więcej
>> był porównywalne z tym co łączyło kaczyńskiego z dudą czy morawieckim.
>
> E, no bez przesady.

Kwestia w ilu procentach... Nie oszukujmy się że Tusk nie był pupilkiem
Niemiec.

> Nie rozumiem jak można to porównywać. Tusk nie dostał KPO na
> finansowanie swojej kampanii.

Dostał. Może cele są inne (choć nie do końca) ale efekt jest efekt.

>> No ale te sądy o które była zadyma dalej istnieją.
>
> Dlaczego?

Pewnie dlatego że nie da się tego łatwo posprzątać.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 16.03.2025 o 02:20, Marcin Debowski pisze:

> No ktoś musiałby odnawiać elewacje. Ale co do zasady to rosja mogłaby
> coś takiego zrobić i jest to MZ dopuszczalne.

Już widzę jak to przechodzi...

> Niech wyremontują
> przedszkole, zrekultywują jakieś nieużytki, zrobią na miejsce
> zapuszczonego jakiś miejski park z placami zabaw. Dla mnie jak
> najbardziej ok. W takim zakresie to będzie pozytywny PR nie manipulacja.

Pozytywny PR to niemal z definicji agitacja, tylko ładnie opakowana:P

>> Ależ robiło. Przecież UE ma cały aparat propagandy, po to żeby wygrywały
>> partie reprezentujące wartości proeuropejskie. Jeśli gdzieś tu jest
>> przypadek to tylko w tym jak taka partia się nazywa:P
>
> Widzę to zupełnie inaczej, vide mój wcześniejszy komentarz.

Każdy widzi jak chce. Obiektywie to taka sama agitacja i propaganda,
może w lepszym celu (choć finalnie może się okazać że nie zawsze).


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry