Tenar napisał(a):
>>I - jak rozumiem - lokalny rynek zbytu gwarantuje opłacalność produkcji
>>kapusty dla każdego chętnego, prawda? [...]
>
>
>
> A skad te wnioski - mozna wiedziec?
> Nam nie chodzi o nic innego, jak o stworzenie warunkow dla rolnikow
> podejmujacych dzialania wykraczajace poza dostarczanie "surowca rolniczego".
> Z drugiej strony efektem powinno byc to, ze przedsiebiorcy angazujacy sie w
> przedsiewziecia na wsi tworza zwiazki z rolnikami budujac rozwijajaca sie
> strukture gospodarcza majaca wplyw na rozwoj calej spolecznosci lokalnej.


Nie ma żadnego zakazu podejmowania działań przekraczających działalność
rolniczą. Tylko trzeba - przy okazji takiej działalności - płacić
podatki. I sądzę, że tu pies jest pogrzebany. Jeżeli - już nie rolnik -
bedzie musiał płacić to samo, co każdy inny przedsiebiorca, zaczną się
schody i lament o prześladowaniu rolników, którzy chcieli tylko sobie po
kraju pojeździć i sprzedawać swoje dobra.



>>Podstawą dzisiejszej działalności gospodarczej jest w 99 %
>>specjalizacja. Rolnik gania kapustę po polu, odsprzedaje pośrednikowi,
>>który gania za odbiorcami. Odbiorcą może być bar, sklep albo
>>przetwórnia. I łańcuch pokarmowy dalej się klonuje.
>>
>>Oczywiście nikt nikomu nie zabrania porozumienia miedzy producentami np.
>>bigosu czy słoików (no może za wyjątkiem tego, co nazywa się trustem).
>>Ale wprowadzenie nowej ideologii i nazywanie tego klastrem jest - moim
>>zdaniem - dość dużym naduzyciem.
>
>
> A czymze jest powyzszy opis jak nie ideologia?

Nie jest ideologią - jest kolejnym etapem ewolucji, wypracowanym przez
wieki. Specjalizacja na kazdym etapie transferu dóbr, niezaleznie od
tego, czym są te dobra.

> Z jakich to powodow rolnik nie moze w Polsce sprzedawac przetworzonej zywnosci -
> jesli nie z powodu ideologii?
> Nawiasem mowiac - ostatnio dokonano zmian w ustawie o VAT, ktora tworzy pewna
> furtke w tym zakresie (niewykluczone, ze pod wplywem naszych argumentow).
> Czy to nie ideologia nakazuje traktowanie wolnego rynku jako obszaru
> wspolzawodnictwa niezaleznych podmiotow (wbrew rozsadkowi i stosowanej praktyce,
> ale za to w interesie duzych koncernow)?

Słucham? Chciałbyś ustawowej wyłączności na sprzedaż artykułów rolnych? ;-)

> Jaki jest wreszcie pozaideologiczny powod, dla ktorego prawnicy twierdza iz
> doktryna nie pozwala na funkcjonowanie podmiotow gospodarczych bez wspolnego
> kapitalu lub solidarnej odpowiedzialnosci?

Tu akurat nie chcę zabierac głosu, ale wieloletnie doświadczenie
podpowiada mi, że przyjaźń i współdziałanie kończą się w momencie
podzialu pieniędzy. A jeszcze szybciej w przypadku podziału strat.


> Argumentuje sie, ze te struktury moglyby stac sie beneficjentem unijnej pomocy.
> Dla niektorych najwyrazniej nie do przebolenia jest to, ze jakies pieniadze
> moglyby posluzyc rozwojowi lokalnej spolecznosci, miast trafic do kieszeni
> ekspertow od doradzania, tworzenia planow rozwoju, konkursow i opracowan.
> Na wspieranie klastrow w Polsce wydano juz miliony. A pojda pewnie miliardy.
> A my nie chcemy, by wspierano klastry, tylko by stworzono warunki ich rozwoju na
> terenach wiejskich.
> Ot i caly nasz grzech.

A jeśli mogą, niech ssą z Brukseli tyle, ile się da. Byleby nie kosztem
np. rozwoju ogólnej infrastruktury.

>
>
>>Zresztą spójrz np. na dalekowschodnie "klastry" hi-tech. One z pozoru
>>działają tak, jak Ty opisałeś. Ale faktycznie są to jedynie doraźne,
>>czasami dość długo trwające, ale jednak jedynie porozumienia między
>>niezaleznymi przedsiębiorcami.
>
>
> W poczatkowej fazie rozwoju, klastry ograniczaly sie do luznych porozumien.
> Obecnie norma jest powstawanie silniejszych (sformalizowanych) zwiazkow.
>

To o co walczycie. Bo ja już straciłem wątek.

>
>>I pamiętaj, że podstawowym celem każdej działalności gospodarczej jest
>>zysk, a nie ideologia.
>
>
> Problem w tym, ze kazda teoria ekonomiczna moze byc powiazana z jakas ideologia.
> Nawet Twoja wypowiedz o zysku moze byc zinterpretowana w rozny sposob.
> Nawet jesli ktos z tytulu uczestniczenia w klastrze bedzie mial mniejszy zysk
> jednostkowy, ale obnizy koszty, uzyska latwiejszy dostep do rynku zbytu,
> wykorzysta w wiekszym stopniu dostepne zasoby i zyska renome dostawcy zdrowej i
> stosunkowo taniej zywnosci, to w sumie mu sie to oplaci.

|Czy to znaczy, że te jajka, ktore kupuję w Warszawie w sklepie za
rogiem powstały wbrew ideologii klastra? I że ten rolnik, który
zainwestował kupę szmalu chociażby w opakowania na jajka ometkowane
znakiem zdrowej żywności itede itepe jest pasożytem na zdrowej tkance
chłopstawa polskiego?? Naprawde nie rozumiem.

> Chlop dzialajacy w pojedynke zawsze bedzie pomiatany. I oni juz o tym wiedza
> doskonale.
>
>

Zgadza się. Ale namówić tego samego chłopa do wejścia w jakąkolwiek
wspólną inicjatywę z moich doświadczeń graniczy z cudem.


M.