-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: fotografie wojny == bezczeszczenie zwlok
Date: Sat, 9 Aug 2008 00:53:43 +0200
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 71
Message-ID: <g7ij02$ih0$1@inews.gazeta.pl>
References: <9...@n...lechistan.com>
<1...@n...onet.pl>
<s...@g...mierzwiak.com>
<0...@n...lechistan.com>
<p...@r...org>
<0...@n...lechistan.com> <g7cn8l$p0t$1@inews.gazeta.pl>
<c...@n...lechistan.com> <g7d0u9$b4c$1@inews.gazeta.pl>
<c...@n...lechistan.com> <g7dbd4$bum$3@inews.gazeta.pl>
<a...@n...lechistan.com> <g7fpai$epr$1@inews.gazeta.pl>
<d...@n...lechistan.com>
NNTP-Posting-Host: bnr245.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1218236226 18976 83.29.7.245 (8 Aug 2008 22:57:06 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 8 Aug 2008 22:57:06 +0000 (UTC)
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.3198
X-Priority: 3
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.3138
X-User: robert.tomasik
X-MSMail-Priority: Normal
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:548053
[ ukryj nagłówki ]Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:dicsm5-pl5.ln1@ncc1701.lechistan.com...
>> Andrzej, to wszystko nie jest takie proste. Żołnierz powinien wykonywać
>> rozkazy, a nie zastanawiać się na polu walki, czy jakiś prokurator nie
>> postawi mu zarzutu, jak strzeli z armaty. Oczywiście, nie należy
>> ostrzeliwać obiektów cywilnych, ale podstawą w wojsku jest rozkaz.
>> Odpowiedzialność powinien ponieść wydający rozkaz.
> Sorki, ale tłumaczenia "my tylko wykonywaliśmy rozkazy" zostały odrzucone
> jako nic nie warte już w Norymberdze.
Co innego mordowanie cywili, a co innego ostrzelanie wioski, w której mogą
się oni znajdować (nawet nie muszą).
>
>> Polska do Afganistanu pojechała na wojnę. Nasi żołnierze są żołnierzami
> Wojna nie została wypowiedziana ani zatwierdzona przez stosowne
> instytucje 3RP, więc w takim razie jako całość jest nielegalna.
I co to w praktyce zmienia?
>
>> jednej z wojujących stron. Wyobraź sobie, co by było, jakby po II WS
>> postawiono każdemu pilotowi RAF zrzut morderstwa za to, ze od zrzucanych
>> przez nich bomb zginęli cywile? A może ci lotnicy powinni odmówić
> Naloty dywanowe na pełne cywilów miasta to zbrodnia.
Ilu dowódców alianckich dostało za to wyroki?
>
>> wykonania rozkazu, bo przecież bomby posyłano na miasta pełne cywili. To
>> już nie była kwestia kilku, ale tysięcy ofiar. O bombie atomowej w
>> Japonii już litościwie nie wspominam, bo ani w Hiroszimie, ani w
>> Nagasaki, to chyba w ogóle żadnych instalacji wojskowych nie było.
> A czy ja mówię, że oni NIE powinni zostać ukarani? I ludzie wydający im
> takie rozkazy?
> Tyle teraz się pitoli o "wojnie z terroryzmem", ale zauważ że atak na
> Hiroshimę czy Nagasaki to był właśnie pierwszy nuklearny atak
> terrorystyczny.
Tu już bym polemizował.
>
>> Niestety, w tym konkretnym wypadku winę za straty wśród ludności
>> cywilnej ponoszą nieodpowiedzialni żołnierze / partyzanci Afganistanu.
>> Skoro wykorzystują obiekty cywilne, to tym samym narażają je na atak.
> A za odwetowe rozstrzeliwanie polskich cywili przez hitlerowców winę
> ponosiła AK?
Nie zrozumiałeś moich intencji. Chodzi o to, że żonierzem ejst osoba jawnie
nosząca broń i generalnie umundurowana. Ale Afgańczycy tej zasady nie
przetrzegają, w związku z czym trudno odróżnić żołnierza od cywila. Może to
prowadzić do pomyłek.
>
>> Takie wioski, w których znajdują się oddziały wojskowe są pełnoprawnymi
>> celami w rozumieniu międzynarodowych konwencji dotyczących prowadzenia
>> wojen.
> Czyli w sumie III Rzesza całkiem, hmm, cywilizowaną wojnę prowadziła. Kto
> by pomyślał.
No widzisz.
>
>> Tyle, że w Polsce jakoś uparcie próbuje się przekonać społeczeństwo, że
>> w Afganistanie nie ma wojny. A nasi żołnierze, to tam pojechali na
>> wakacje. Ostrzał wioski, w której zginęli cywile w żaden sposób do tego
>> modelu nie pasował.
> Pewnie, że się kryją z tą nielegalną wojną, bo poza pytaniem o jej
> legalność zaraz pojawia się następne - po cholerę nam ona i co my z tego
> mamy?
Ale dla mnie to bardzo niebezpeiczne precedensy. Póki co wysyłamy bez zgody
sejmu żołnierzy daleko. Kto zagwarantuje, ze w tym samym trybie kolejny żąd
bez kontroli parlamentu nie postanowi wprowadzić demokracji na Słowacji
przykładowo?
Następne wpisy z tego wątku
- 09.08.08 01:30 Andrzej Lawa
- 09.08.08 06:49 januszek
- 09.08.08 07:43 Olgierd
- 09.08.08 08:06 januszek
- 09.08.08 11:54 Robert Tomasik
- 09.08.08 12:01 Robert Tomasik
- 09.08.08 12:17 januszek
- 09.08.08 12:20 januszek
- 09.08.08 12:31 Robert Tomasik
- 09.08.08 12:34 Robert Tomasik
- 09.08.08 12:37 Robert Tomasik
- 09.08.08 12:49 Olgierd
- 09.08.08 12:50 Olgierd
- 09.08.08 12:51 januszek
- 09.08.08 12:54 januszek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Gdy ministrowie sa golodupcami
- Tusk idzie na rekord deportacji po 1989 [Będzie popyt na prawników]
- Obywatel telefonuje 112 lub 986
- detektyw (?) Rutkowski działał jako prasa
- "Policjant został ujęty obywatelsko..."
- zatrzymanie zbyszka maja
- Poprzeczka
- potwierdzenie notarialne dokumentow tozsamosci ze zdjeciem
- Re: Zwolniony z IKEA za "wąty" przeciw firmowej promocji LGBT-IQ+ przywrócony do pracy - SN odrzucił kasacje (sygn. akt I PSK 62/24)
- Nagranie poglądowe
- Prawomocne odszkodowanie za pluskwy w areszcie
- Re: Zwolniony z IKEA za "wąty" przeciw firmowej promocji LGBT-IQ+ przywrócony do pracy - SN odrzucił kasacje (sygn. akt I PSK 62/24)
- Re: Zwolniony z IKEA za "wąty" przeciw firmowej promocji LGBT-IQ+ przywrócony do pracy - SN odrzucił kasacje (sygn. akt I PSK 62/24)
- Re: Odszkodowanie za za długie reklamy w kinie [Indie, 25m]
- Re: UE "Praworządność" po Rumuńsku 2: Zwycięzca unieważnionych wyborów aresztowany przed zajerestrowaniem kandydatury
Najnowsze wątki
- 2025-03-03 Gdy ministrowie sa golodupcami
- 2025-03-02 Tusk idzie na rekord deportacji po 1989 [Będzie popyt na prawników]
- 2025-03-01 Obywatel telefonuje 112 lub 986
- 2025-03-01 detektyw (?) Rutkowski działał jako prasa
- 2025-03-01 "Policjant został ujęty obywatelsko..."
- 2025-03-01 zatrzymanie zbyszka maja
- 2025-02-28 Poprzeczka
- 2025-02-27 potwierdzenie notarialne dokumentow tozsamosci ze zdjeciem
- 2025-02-27 Re: Zwolniony z IKEA za "wąty" przeciw firmowej promocji LGBT-IQ+ przywrócony do pracy - SN odrzucił kasacje (sygn. akt I PSK 62/24)
- 2025-02-27 Nagranie poglądowe
- 2025-02-27 Prawomocne odszkodowanie za pluskwy w areszcie
- 2025-02-26 Re: Zwolniony z IKEA za "wąty" przeciw firmowej promocji LGBT-IQ+ przywrócony do pracy - SN odrzucił kasacje (sygn. akt I PSK 62/24)
- 2025-02-26 Re: Zwolniony z IKEA za "wąty" przeciw firmowej promocji LGBT-IQ+ przywrócony do pracy - SN odrzucił kasacje (sygn. akt I PSK 62/24)
- 2025-02-26 Re: Odszkodowanie za za długie reklamy w kinie [Indie, 25m]
- 2025-02-26 Re: UE "Praworządność" po Rumuńsku 2: Zwycięzca unieważnionych wyborów aresztowany przed zajerestrowaniem kandydatury