On Fri, 2 Sep 2022 13:38:02 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 02.09.2022 o 06:35, J.F pisze:
>>> A mecz, to spontaniczne zgromadzenie? Czy impreza mająca organizatora,
>>> który odpowiada za bezpieczeństwo?
>> A to jakas roznica w kwestii odszkodowania?
>
> A uważasz, że nie?

No chyba zadna - sprawca/y ma zaplacic.

Chyba, ze chodzi ci o to, ze stadionowi moze zaplacic oficjalny
organizator.
Gorzej, jak sam sobie ma zaplacic :-)

>>> Pisałem o tych "rzekomych" spontanicznych zgromadzeniach.
>> Dlaczego rzekomych?
>> Czasem wystarczy, ze ktos rzuci haslo-propozycje.
>> I nawet nie musi sam przyjsc..
>
> Bo przeważnie jednak właśnie są tego organizatorzy. Tylko sobie to robią
> "z tylnego fotela". Więc udawajmy dalej, że to spontanicznie wszyscy
> przyszli.

No, bywalo ponoc, ze ktos zorganizował autokary i dowiozł, ale
ostatnio spontaniczne kobiety tez były.

>> Ba - propozycja zostanie powtorzona przez inne osoby, i nawet nie
>> wiesz, kto jeszcze powtorzyl i jaka grupa przyjdzie.
>
> Pewnie, że to możliwe. I dlatego są spontaniczne. :-) Nie, one są
> spontaniczne, bo organizator zdaje sobie sprawę z ryzyka i nawet nie
> próbuje nad tym zapanować.

przede wszystkim to chyba nie ma ochoty sie zajmowac całą
papierologią, a moze nawet nie ma czasu - bo wydarzenie spontaniczne.

>>>> Co chyba troche wypacza idee wielu zgromadzen.
>>> Czemu? Jak przyjdę na demonstrację i zobaczę, ze jakieś oszołomy w
>>> ramach protestu malują płot, to mogę odejść,
>> A skad wiesz, ze to nie robotnicy wynajeci przez wlasciciela?
>> Albo czy nie maja zgody ?
>
> Dotknąłeś bardzo ważnej kwestii, ale podejrzewam że nie celowo i nawet
> nie wiesz jakiej. Skąd wiadomo, że stojący w banku facet z pistoletem
> mierzący do kasjerki, to nie jest aktor, a tam filmu nie kręcą?

Chocby i tak.

Choc film ma stosowną oprawe, kamere, reflektory, rezysera i reszte
ekipy. Ale moze bank szkolenie zamówił :-)

No i mamy przyklad dla Kviatka - czy mozna tak w ramach szkolenia
do doroslych ludzi mierzyc z prawdziwej broni ... a przynajmiej
wyglądającej jak prawdziwa. A potem moze rece wiązac ...

>>> albo osobiście ująć malujących.
>> I w pysk dostac? Niech kulsony ujmują, skoro im sie za to placi.
>
> Za bezpieczeństwo na imprezie masowej odpowiada organizator.

Formalnie. Bo praktycznie - nie ma szans, jak przyjdą
"przewazajace siły wroga".

> Jeśli
> postanowiłeś wziąć udział w imprezie "spontanicznej", gdzie
> "spontanicznie" się zorganizowaliście i swoją obecnością legitymujecie
> zachowana grupy, to czemu Policja ma to ogarniać?

Bo takie ma, k*, zadania. W ustawie wpisane, czy sie to kulsonom
podoba, czy nie :-P

> To Ty i reszta
> "spontanicznie" zgromadzonych jesteście współorganizatorami.

Masz na to jakies poparcie prawne?

> Policja tego nie organizuje.

Policja nie, choc jak pamietam niedawne marsze Kobiet we Wrocku,
to moglbym polemizowac.
Bo jak idzie duża grupa, nie tylko kobiet, ulicą po jezdni,
a policja jedzie radiowozem na początku kolumny i wstrzymuje ruch
z tylu na ulicy, to mnie ciekawi jak sie tak spontanicznie dogadali.

A moze sie znalazl jakis organizator i w trybie blyskawicznym
zezwolenie dostal?
Tylko co policja w tym calym interesie robi ... kto im zleca zadania?


No ale poza tym policja ma obowiazek pilnowac porządku i
przestrzegania prawa, a nie ma prawa mieszac sie do legalnej
manifestacji, chocby spontanicznej.


>> Albo sie okaze, ze ze ujales wlasciciela jak sobie płot maluje,
>> i jaki ci sie wtedy wyrok nalezy ?
> Jak z tym aktorem w Banku?

Jakos tak.
Ale aktor wyglada na bandyte, a wlasciciel wyglada na czlowieka
malujacego płot ...

>>> Bo problemem nie są same zgromadzenia, tylko naruszanie w
>>> ich trakcie prawa.
>> W zasadzie tak.
>> Choc czasem dobrze jest zburzyc Bastylie, spalic auto ministrowi,
>> albo spuscic wpierdol kulsonowi
>
> Japończycy mawiają, że "Nic nie usprawiedliwia wypowiedzenia
> posłuszeństwa przez samuraja, chyba, ze wygra".

Bylo dawno.

>Wydaje mi się, że tu pasuje.

Jak zawsze. "Zwyciezcow nikt nie sądzi".

J.