On 2022-01-24, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 24.01.2022 o 00:50, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Ale to się nie do końca spina - oficjalnie tych respiratorów nigdy nie
>>> brakowało. A karetki jeżdziły po kilkaset kilometrów. Już sam ten fakt
>>> powoduje że uważam, że władze kłamią - bo zostały przyłapane na
>>> kłamstwie i kłamały dalej, mimo że wszyscy kolejki karetek widzieli.
>>
>> Pewnie kłamstwo, ale też normalnie chciałoby się zachowac jakiś margines
>> dostepności tych respiratorów.
>
> Znaczy co? Masz respiratory i nie przyjmujesz pacjentów - niech
> zdychają? Nie wydaje mi się. Zapewne prawda była prostsza. Może i nawet

Akurat przy tej ekipie to dlaczego nie? Przecież może i zachorować pies
żony kota prezesa i co wtedy? No ale nawet bez psa żony, to jakieś
rezerwy być powinny właśnie na wypadek sytuacji gdzie wszystkie szpitale
mają już 100% obłożenie.

> respiratory na stanie mieli. Tylko nierozpakowane i bez personelu. Tak
> czy inaczej kłamamli nawet jak było widać czarno na białym że kłamią.
>> Tu przez ostatnie pół roku wszystko
>> wydaje się być podporządkowane temu, aby nie dociążać służby zdrowia.
>> Więc coraz więcej jest restrykcji dla wszystkich, a dla
>> niezaszczepionych (czytaj, <=1 dawka), to już w ogóle przesrane. Od
>> połowy stycznia nie wolno im fizycznie iść do pracy.
>
> No własnie - to ogólnoświatowe szaleństwo.

Właśnie czytam, że Niemcy też już jedna dawka = niezaszczepiony = niśt
kowiden rajzepas.

>>> Teraz widać czarno na białym, że szczepionki są nieskuteczne przeciw
>>> zakażeniom nowym wariantem i dalej jak ktoś głośno to powie to z niego
>>> szura robią a władza dalej całkiem oficjalnie mówi, że szczep się bo
>>> chroni.
>>
>> Na pewno są mniej skuteczne. Trzecia dawka to już nowa druga dawka. Ale
>> tak tam na Kviata gdzieindziej jedziesz za zacytowanie z bbc dla
>> prostego ludu, ale coś a tym jest. Tzn. każda następna dawka to nie jest
>> ta sama sytuacja i chyba niekoniecznie produkcja takich samych
>> przeciwciał. Tam zdaje się jest też coś po lini samouczenia układu
>> odpornosciowego w tym na potencjalne wariacje patogenu, nawet jeśli to
>> ciągle ten sam szczep.
>
> Problem w tym, że to wszystko artykuły "popularnonaukowe" na ogół bez
> daty ani autora;) No a jak się jakiś znajdzie z linkiem do poważengoe

No ale jakie chcesz odnosniki do pewnie dość podstawowych rzeczy? :) To
nie sarkarzm jakby co :)

> (jeszcze preprinta) to okazuje się że skuteczność jest "little" i badana
> na podstawie... miana przeciwciał. Czyli nie było to żadne poważne
> badanie i nie ma z niego żadnych poważnych danych. Poważnie - spróbuj
> znaleźć konkretne dane jaka jest skuteczność szczepionki przeciw
> zakażeniu omikronem. Nie mówię już o dwóch dawkach. Kwiat znalazł jakieś
> jedno gdzie okazało się, ze badają po dwóch dawkach... ale 28 dni od
> drugiej;)

A co w tym złego, że po 28 dniach?
A na omikron to chyba za wcześnie na takie badania? spłodzenie publikacji
to min. z pół roku.

>> ani drugą ani trzecią, a szczególnie przy trzeciej jakaś ochrona przed
>> zakażeniem chyba jednak jest. Nie jest to może zbyt elegancka społecznie
>> logika, ale jakby jednak jest.
>
> No ale dane tego nie potwierdzają - odsetek zaszczepionych wśród
> zakażonych jest większy niż odsetek zaszczepionych w społeczeństwie.

Jak ci zaszczepieni mają wiekszy kontakt z patogenem? A pewnie mają bo
są zaszepieni, plus różne społeczne uwarunkowania o których było
gdzieindziej. To się jednak kupy trzyma. Jest gdzieś jakieś badanie
dotyczące profili społecznych vs stopień zaszczepienia?

>>> Czyli wychodzi z tego, że oprócz szczepień jest jakś inny czynnik
>>> wpływający na śmiertelność (i to chyba w sposób istotniejszy). Bo u nas
>>> cały czas jest w okolicach 2%.
>>
>> Cos musi być. Pewnie dostępność do procedur (finansowanych w przypadku
>> kowida przez państwo - ale od grudnia juz nie dla niezaszczepionych),
>> może większa determinacja, bo kiedyś było wyraźnie widac, że walczą aby
>> uratować kazdego jednego. Ale może też temperatura otoczenia - w końcu w
>> lecie zawsze infekcje na świecie lecą w dół.
>
> I to coś jest o rzad wielkości (albo dwa) skuteczniejsze w ograniczaniu
> współczynnika R. Narracja o paszportach covidowych się sypie tak, że jak
> chwilę pomyśleć nie da się jej uratować.

Może się i nie sypie biorac pod uwagę, że lata nie zrobisz, inwestycji
na służbę zdrowia nie zwiększysz. A jeszcze przy tak znaczącej frakcji
osób niezaszczepionych jaka jest w Polsce paszporty wydają sie tez być
uzasadnione jako narzędzie ochrony infrastruktury. Bo owszem, możemy
dyskutowac, że szczepienie nie uchroni przed zakażeniem/zarażeniem, ale
przed hospitalizacją przeciez już tak. Więc niech siedzą w domu a nie
łażą bo jeszcze coś złapią a po nich w przeciwieństwie do zaszczepionych
to nie spłynie.

--
Marcin