On Sat, 31 Dec 2011, Maciek wrote:

> W dniu 2011-12-31 14:53, Gotfryd Smolik news pisze:
>>> kradzieży oprogramowania itp.
>> ...a to nijak.
>> Przecież dostał je legalnie.
> Niby tak. Ale można powiedzieć, że nastąpiło odstąpienie od umowy, czyli
> nikt nie chciał ściągać z niego kasy, po jego deklaracji, że zaprzestał
> używania tego oprogramowania (niby ze względu na zabezpieczenie).
> Tymczasem zatrzymał sobie kopię,

Ale do tego miejsca mu wolno (kopię dostał legalnie, zaś ewentualna
odmowa skasowania to NIE JEST to samo, co "pozyskanie z nieuprawnionego
źródła")

> odbezpieczył ją i zaczął używać.

...a to nie jest kradzież.
"Nieuprawnione używanie", bez licencji, kodu który został legalnie
pozyskany (i tym się różni od pozyskanego z nieuprawnionego źródła).

Do tego sprowadzała się moja uwaga; oczywiście, można obrzucając
np. włamywacza błotem dodać że "to pijak", ale grozi to spowodowaniem
burzy "to jest obelga, on nie pije!" i utopieniem zasadniczego
zarzutu w powodzi argumentów nie na temat.

Cóż, gość *nie* ukradł kodu, zaś Twoja faktura to *nie* jest
sprawa dla prokuratora.
Dura lex sed lex.
Zaakceptowałeś czy masz wątpliwości? (komentarz do f-ry niżej)
Nie pisz, że "poczucie sprawiedliwości" Ci się burzy, bo to wiemy,
a jak tu pisują, do sądu nie idzie się po sprawiedliwość
ale po wyrok :>

>>> przez X, wnioskując przy tym o przeprowadzenie czynności
>>> sprawdzających, czy oprogramowanie jest nadal używane,
>>> co dałoby mi podstawy do wystawienia faktury Y.
>> Zakładam, że tego ostatniego *nie* napisałeś?
> Ależ napisałem.

No i co sądzisz o tym pomyśle *teraz*, kiedy już wiesz
w czym problem?

BTW: przeczytałeś aby zapisy *karne* z ustawy prawo autorskie,
czy wybrałeś wersję "nie znam ale będę stosował"? ;)

> Byłem po rozmowie z prokuratorem, który właśnie
> stwierdził, żeby wszystko co powyżej wymieniłem napisać, najlepiej
> jakbym od razu wskazał świadków do przesłuchania itp. Napisałem pełen
> nadziei, że ktoś się zechce tym zająć i ... oczywiście odrzucili :->

Hm... może ktoś skomentuje, ale IMVHO stwierdzenie że "napisać"
wygląda na podpuchę.
Dlaczego?
Ano odpowiedz sobie na pytanie: od czego jest prokurator?
Nie aby od spraw *karnych*?

No to teraz deser: czy Twoja niezapłacona f-ra to aby nie jest
roszczenie *cywilnoprawne*?

Przecież jedno jedyne do czego prokurator (i policja) mogą
być zamieszane, to sprawa *karna* - czyli fakt używania
oprogramowania bez uprawnień.

>>> Prokurator wniosek odrzucił razem z całym doniesieniem.
>> Napisz jak uzasadnił - tak "dla wiedzy".
> Dokładnie tak jak napisałeś: skoncentrował się na zarzucie kradzieży,
> napisał, że nie widzi znamion popełnienia tego typu czynu, chociaż
> w trakcie rozmowy wyglądało to oczywiście inaczej. Czy ja powinienem
> nagrywać te rozmowy, czy jak?

Nie wiem, czy z rozmowy (nawet nagranej) dałoby się obronić "właściwą"
tezę. Jak sądzę, większość grupowiczów (dzięki postom z kategorii
"do sprawy cywilnej policja się nie miesza") wie co należałoby
z Twoich oskarżeń zostawić. Teraz Ty też już wiesz.

Powiem tak: nie miałem nieprzyjemności być zamieszany w sprawę
karną, w szczególności z PA.
Ale sądząc z opisów:
- "prokurator też pracownik i obiad mu stygnie" :>
- MS$ i podobne korporacje, a może bardziej "organizacje chroniące
twórców", w przeszłości skutecznie wykonywały "akcje przeciwpirackie"
atakując właśnie karne elementy prawa autorskiego, jak przy tym
wychodziły naruszenia umowne, to oczywiście korzystali, bo prawo
w .pl nie zabrania wykorzystania dowodów "karnych" w sprawie
cywilnej, mimo, że do "cywilnej" nie byłoby możliwości zdobyć
stosownych dowodów
- w przeszłości owe postępowania były najwyraźniej nadużywane,
właśnie z powodu wyżej (zdobywanie dowodów "cywilnych"
poprzez postępowanie z zarzutami karnymi, mimo braku)
a w szczególności, nadużywana była asysta policji przy akcjach
robionych bez uzasadnienia, na zasadzie "wydaje nam się że
w tym bloku piracą" :> - a że do tego w publikatorach było
trochę o różnych szkoleniach i "szkoleniach" odbywających się
w modnych miejscowościach wypoczynkowych, to być może teraz
dla odmiany dmuchają na zimne i postępowanie wszczynają dopiero
jak poszkodowany przyniesie sprawcę i dowody na stół :]

Nie wiem, kiedyś Robert Tomasik wspominał o oświadczeniach
zbieranych od dużych firm, że będą występować z roszczeniami
(żeby się nie okazało, że policja zbiera dowody, zaś później
autor mówi że to nic takiego i sprawy karnej nie ma, więc
nie wiadomo co w tym robiła policja). Czepiałem się wtedy
właśnie zróżnicowania ochrony swiadczonej dla "małych"
i "dużych".

Nie wypowiem się co do "procedury", bo nie znam, ale na
mój gust, sądząc ze stanu w którym sprawa się znalazła:

- należy *przyjąć* punkt widzenia który jest na piśmie;
ustnie zgodzić się że pomysł zarówno z kradzieżą jak
i ścigania "w sprawie faktury" był głupi, a na piśmie
po prostu zaakceptować stan zastany (bez wyjaśnien);
pilnować w szczególności żeby *do* odrzuconych zarzutów
(które jak rozumiem zostały odfiltrowane ze sprawy
nielegalnego wykorzystywania) owa sprawa nie została
"doklejoja" do późniejszej argumentacji "ale to już
było";
nie mam pojęcia jak inaczej miałoby dać się to ugryźć
- wystąpić z *nową* sprawą opartą *wyłącznie* o fakt
bezprawnego korzystania z oprogramowania, *nie*
wywodząc ani kwestii wejścia w posiadanie kodu
(w końcu gość nie różni się niczym od kogoś kto
ściągnął np. shareware: ściągnął i ma, a to że mu
wyekspirowało to wyekspirowało, nie jego *wina*,
tylko jego zgoda na warunki, wedle których ma,
ale już nie może używać)

I teraz hint: jak to zrobić, żeby obcykany z procedurze
prawnik (mam na myśli prokuratora rzecz jasna :))
nie obrócił kota ogonem i nie sprowadził nowego zarzutu
do wspólnego mianownika z pierwszą, "przegraną na
argumenty" sprawą, nie mam zielonego pojęcia.
Bo jak sprowadzi, to uzna za zamkniętą, a że będzie
próbował, można przypuszczać (skoro już raz nie chciał
wybrać "słusznych" podstaw do postępowania karnego,
a zostawił te nie kwalifikujące się).
IMVHO, potrzebny jest ktoś kto będzie wiedział
nie tyle, że się sprzeciwić, ale *JAK* się sprzeciwić,
żeby nie pomylić np. skargi z zażaleniem i w ten
sposób nie przegrać proceduralnie "miał pan termin
dwa tygodnie, teraz jest za późno".

No i coś jeszcze: nie wiem jaka jest prawidłowa odpowiedź
na komentarz "ale nie ma żadnych dowodów, to my się
nie mieszamy".

pzdr, Gotfryd