On Wed, 18 Jan 2023 00:55:01 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 17.01.2023 o 21:53, J.F pisze:
>>>> I mamy podejrzanego. A potem co ... czy mnie skleroza myli, czy
>>>> pisales, ze statusu podejrzanego nie mozna ot tak sobie zdjąc :-)
>>> No trzeba wydać inne postanowienie.
>> O umorzeniu sledztwa?
>
> Jeśli morzymy śledztwo, to tak. Generalne sporo z tym zamieszania.

No ale skoro sprawca nie wykryty, to wypada sledzic dalej.
A tu jeden podejrzany nam odpadl, moze mial alib dobre,
i jak z niego zdjac zarzuty?

>>> Też podobnie. Przecież stwierdzasz to w innym momencie, niż wszczynasz
>>> postępowanie i jeszcze w inny, niż znajdujesz podejrzanego - co do
>>> zasady oczywiście.
>> I to miesiącami trwa takie sprawdzanie czy przestępstwo bylo?
>
> Rzuć sobie okiem na instytucję czynności sprawdzających. te mają prawo
> trwać 30 dni, a zatem przesunięcie na kolejny miesiąc jest częste.

Moze i maja prawo, ale tak nie bardzo widze co by tam trzeba 30 dni
sprawdzac w przypadku kradziezy.

No chyba, ze jak mowisz - telewizor z domu zniknąl, ktos zglasza
kradziez, a to malzonek po czy przed rozwodem wyniosl i nie
powiedzial. A telewizor wspolny.

>> A co w drugą stronę - jak przestępstw jest więcej niz postępowań? > Rozmnozyły
się?
>
> Wkręcasz mnie? Czy faktycznie tego nie ogarniasz?
>
> Idzie grupa pseudokibiców i kopie po samochodach. Wszczęcie jedno.
> Przestępstw zasadniczo tyle, ile samochodów, chyba, że skopią dwa
> samochody jednej osoby.

w roznym czasie. O 2 minuty :-)

Ale my tu o kradziezy, to nie wiem - ktos hurtem piwnice czy altanki
okradał?

> Podejrzanych (sprawców) tylu, ilu kopiących,
> choć ne każdy musiał kopać po każdym samochodzie.

no wlasnie - podejrzanych chyba tylu, ilu idących.
Choc moze tylko wstepnie podejrzanych, bo skoro nie wiadomo kto kopal,
to nie mozna zarzutow postawic.
Lub mozna :-)

> Wszczęcie będzie w chwili zawiadomienia. Poszczególne przestępstwa będą
> się pojawiać w miarę tego, jak będzie ustalane, że uszkodzenia
> konkretnego pojazdu przekraczają 500 zł oraz zostanie złożony wniosek o
> ściganie. Podejrzani usłyszą zarzut tylko o te czyny, dla których
> pokrzywdzeni złożą wnioski o ściganie i nie zdążą ich wycofać, zanim
> zostaną ogłoszone. A to ne jest jakaś szczególne wydumana sytuacja.
>
> Możesz sobie do tego dodać, że czasem nie wszyscy podejrzani są od razu
> znani, o czasem któryś ucieknie i po czasie bywa ustalona na podstawie
> zeznań, czy jakiegoś monitoringu.
>
> Teraz - mam nadzieję - zrozumiesz, czemu tych tabelek nie powinno się
> czytać poziomo :-)


>>> Bo podejrzany musi być konkretna osoba. Bo jednego przestępstwa może
>>> dopuścić się kilku sprawców, a kilku przestępstw jeden sprawca. To są po
>>> prostu różne rzeczy i tyle.
>> Ale mnie wykrycia i podejrzani w ogole nie interesuja, tylko te
>> "postępowania" i "przestępstwa stwierdzone".
>
> W sprawach gospodarczych, gdzie to, czy dane zachowanie jest
> przestępstwem, czy nie to czasem od wszczęcia do ustalenia, ze to
> przestępstwa mija kilka lat.

Ale my tu o kradziezy.

> Nie wnikając w szczegóły na biegu jest
> postępowanie wszczęte w 2016 roku, gdzie w zeszłym roku po przesłuchaniu
> półtorej tysiąca świadków ustalono, ze jednak w ~4.000 przypadków na
> przestrzeni lat 2010~2015 doszło do popełnienia przestępstwa, a teraz po
> kolejnym roku prokurator uznał, że trzeba przesłuchać ponownie
> kilkadziesiąt osób już przesłuchanych, by ustalić, czy w kilkudziesięciu
> przypadkach doszło do popełnienia przestępstwa, czy nie.

Czyli dęta sprawa, skoro dopiero 4-tysięczny swiadek powiedzial cos,
co pozwolilo stwierdzic, ze to przestępstwo? :-)

No nie, spodziewam sie, ze juz jeden z początkowych pozwolil na taki
wniosek, a dalej to sledztwo w toku :-)

>>>>> Też. Sporo jest spraw przy rozwodach, gdzie małżonkowie na wzajem
>>>>> na siebie składając zawiadomienia - to tak na szybko.
>>>> Ooo. No fakt.
>>>> I co - takie postepowania wszczynacie chetnie czy niechetnie? Bo nie
>>>> wiem jaki ma wplyw na statystyki ... jakby nie patrzec, to sprawa
>>>> rozwiązana :-)
>>>
>>> A jak z obrzydzeniem albo przeciwnie radośnie, to co to zmienia w słupkach?
>>
>> Jak z obrzydzeniem, to ilosc postępowan spada, a jak radosnie, to
>> rosnie - taka trywialna zaleznosc przyczynowo-skutkowa :-)
>
> Wydaje Ci się, bo niewiele masz wspólnego z służbami mundurowymi.
> Robisz, co powinieneś - niezależnie od tego, czy radośnie, czy z
> obrzydzeniem.

No jak - zeznan pokrzywdzonych nie slyszales?

Pan chcial zglosic kradziez? To prosze czekac na oficera.
Posiedzi pare godzin, moze pojdzie do domu, nie ma zgloszenia, nie ma
przestepstwa, nie ma nierozwiązanej sprawy :-)

A to tylko na poczatek :-)

J.