W dniu 20-06-18 o 15:11, Marcin Debowski pisze:

>> No właśnie nie. AED się przydaje w określonych sytuacjach. Jesli gość
>> zasłabł, ale można z nim rozmawiać - a tak bywa przy wylewach - to nawet
>> nie trzeba podchodzić do pacjenta, by wiedzieć, że AED
>> tyle.
>
> No przecież nawet w tym wątku, ktoś opisał swój przypadek, gdzie chodził
> i mówił a AED zastosowano i jak najbardziej było to słuszne. Poza tym
> było o diagnozie, że AED postawi, a ratownik jakby jednak mniej się zna
> na migotaniach. Mówisz, że wylew, ale na jakiej podstawie ratownik miał
> go orzec? On nic nie wiedział. Może sugerował się tym co napisałeś (że
> chodiz i mówi) ale AED mógł to sprawdzić (zdjagnozować) a ratownik nie
> był w stanie zrobić tego lepiej. Ratownik wszedł tu w rolę automatu i to
> z tego co rozumiem bez kontaktu z pacjentem.

Po prostu nie zgadzam się z Tobą i tyle. Dokąd masz kontakt z pacjentem,
to żaden normalny ratownik nawet nie będzie myślał o AED. Być może są
przypadki, w których by to pomogło. Nie jestem lekarzem i nie będę tu
zajmował na ten temat żadnego stanowiska. Zadaniem ratownika, jest
ratowanie, a nie leczenie. Są pewne standardy. Nawet lekarze postępują
wg pewnych schematów. Jak coś się stanie, to potem "badacze" wynajdują
różne nieprawidłowości i czasem si ów standard zmienia - co nie znaczy,
że lakarz coś źle zrobił.

>> Po pierwsze ten AED nie był w przestrzeni publicznej. Gdyby Był, to by
>> nie trzeba było zgody na jego zabranie. Po za tym AED jest jedynie
>
> Wyobrażam sobie, że był podobnie jak np z wężem strażackim czy gaśnicą w
> obudowie, czy młotkiem do stłuczenia szyby. Był zabezpieczony pewnie
> szybką i jakimś kluczykiem.Babka nie chciała lub bałą się robic demolkę
> i poszłą do ratownika po kluczyk. Tak wnioskuje, bo jeśli by nie byl
> dostępny publicznie to nikt by nie wiedział, że gdzieś jest zamknięty
> defibrylator. Po coś to oznaczenie było na obudowie i nie sądzę aby po
> to, by ratownik wiedział gdzie ten AED jest.

Bardzo dobra analogia. Wyobraź obie, że wbiega do Ciebie jakaś
"rozhisteryzowana" babka, i domaga się dania jej gaśnicy, bo facet na
pobliskim przystanku pali papierosa i może powstać pożar. Ty jej
odmawiasz, a później przystanek idzie z dymem. I dziennikarze piszą, że
to Twoja wina, bo jakbyś dał gaśnicę ... itd. No nawet można tu gdybać,
ze poniekąd trochę winy było, ale widzisz możliwość ukarania kogokolwiek?
>
>> "głupią" maszyną. Nie powinien zrobić krzywdy, ale przykładane go
>> każdemu,kto skręcił nogę, zasłabł, rozciął sobie palec - choć jak celnie
>> zauważacie nie zaszkodzi - to sensu żadnego nie ma.
>
> Tez Cię tam nie było a widzę, że jakbyś tam był i stał obok :)

Ja po protu ostro protestuję przeciwko artykułowi, który pomawia
ratownika, a jest niedorzeczny i tyle.
>
>> Dziennikarze napisali artykuł, z którego pośrednio wynika, że to AED, to
>> standardowo każdemu powinno się przykładać, bo przecież po to jest i nie
>> zaszkodzi. A to jest bzdura.
>
> Możemy się zgodzić, że zasadniczo sporo nie wiadomo (noga to racej nie
> byłą), ale zauważ, że Ty tez robisz kupę domnimywań i wcale nie jest
> powiedziane, że słusznie. Pismki pismaki, ziarno prawdy może w czymś
> być.
>
Ziarno może być, ale postaw się na miejscu ratownika, którego jakieś
pismaki próbują w usiłowanie zabójstwa wrobić.