On Wed, 6 Oct 2021 22:34:38 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 06.10.2021 o 20:46, J.F pisze:
>>> Nie chce mi się po źródłach szukać, ale z tego co pamiętam, to już
>>> w latach 20-tych na oficjalnych zebraniach jawnie mówił, ze nie
>>> wydało się z Polską wygrać i jedyny sposób, to uwikłać ją w
>>> konflikt z innym państwem (Niemcami) i wówczas zaatakować.
>> Bardzo mozliwe, ale ... wtedy Hitlera nie bylo.
>
> Oczywiście. Nie przyszedł by Hitler, to by wykreowali kogoś innego.

Czyli Hitler to dzielo Stalina ?

IMO to po 33 sie troche uklad polityczny zmienil, oraz militarny, i
stare slowa Stalina stracily na aktualnosci.

>>> Wydaje mi się, że cały czas. W 1939 roku Hitler ani Stalin
>>> samodzielnie zaatakować się nie odważyli.
>> Hitler sie chyba jednak bal radzieckiej pomocy. A ZSRR ... no
>> przeciez cytowales, ze trzeba poczekac na wojne z Niemcami.
>
> Hitler znał pomysł Stalina i b prędzej się bał, że jak pokona Polske, to
> Stalin w imię szerzenia komunizmu i ratowania Europy zatrzyma się na
> Linii Maginota. JAkby Francja i Anglia zaczęła coś tam kombinować i
> Hitler by musiał część wojsk na Zachód wysłać, to sądzę, że taki
> scenariusz był bardzo prawdopodobny.

Ale przeciez pakt RM przed tym nie zabezpieczal.
No chyba, ze Hitler wierzyl w moc traktatu.

Wiec IMHO - raczej bal sie tego, ze Stalin nam pomoze, i ze
polaczonych armii nie pokona.

>>> Nawet w 1945 roku Stalin nie wpadł na pomysł włączenia Polski do
>>> ZSRR zdając sobie sprawę z tego, że Polacy tego nie zaakceptuję.
>> NKWD calkiem dobrze szlo. Moze potrzebowal tej kadlubkowej Polski do
>> propagandy?
>
> NKWD przy przekonaniu sporej części Polaków do Komunizmu walczyło z
> polską partyzantką gdzieś do lat 50-tych, albo dłużej. Wyobraź sobie co
> by było, jakby Polacy walczyli o niepodległość.

Tak samo?
Bo walka taka dluga, dlatego, ze to nie byly powazne sily.

>>> Pakt międzynarodowy, to też nie jest coś, co się w jedno popołudnie
>>> przy kawie układa.
>> Niby tak, ale niby to byla szybka akcja.
> Wątpię.

>>> Niemcy do wojny z Polską się kilka lat przygotowywali. Wyłapali nas
>>> w "dołku". Rok później mogło się to już różnie skończyć, bo Niemcy
>>> by mieli nadal ten sam sprzęt, a myśmy zaczynali się przezbrajać.
>> Rosjanie tez sie latami przygotowywali, ale jednak atak to inne
>> przygotowania.
> Zgadza się, ale 17 września wyprowadzili uderzenie.

Ale to jednak 3 tygodnie po podpisaniu R-M.
Ba - pierwotny termin ataku to byl 26 sierpnia - musieliby w trybie
alarmowym atakowac.

>>> Zacznijmy od tego, na ile USA byłoby zainteresowane walką z
>>> Niemcami, gdyby padła Wielka Brytania. Oni mieli swój problem na
>>> Pacyfiku.
>> Demokatyczny kraj, wiec wcale nie byli zainteresowani. Nawet, gdy GB
>> nie padla. Niemcy powinni Japonczykow bardziej pilnowac.
>> Ale i tak mnie troche dziwi, ze po zdobyciu prawie calego przemyslu
>> Europy, Niemcy nie dali rady gospodarcz> Widac nie doceniamy angielskich kolonii
... a moze ogromu strat w
>> Rosji?
>
> Dlatego rozumiem poświęcenie Europy Wschodniej i oddanie jej Stalinowi.
> Gdyby się dogadał z Hitlerem i Japończykami, to mogło to znacznie gorzej
> wyglądać.

Czy nie za bardzo wybiegasz?
O jakim poswieceniu mowa - przez USA/GB? To pare lat pozniej dopiero.


>>>> Choc znow sie pojawiaja ciekawe glosy, ze to niemieccy
>>>> generalowie sp* - mieli zdobyc rope w Baku, a nie oblegac Moskwe
>>>> i Stalingrad.
>>> Skłaniam się do poglądu, że Hitler poszedł na Stalina wyprzedzając
>>> atak Stalina. Nie bardzo w ogóle miał pomysł na to, co tam zdobyć.
>>> Przecież
>> Ropa, pola, miejsce na narodu.
>
> Ale do którego momentu chciał dojść? Jakby się nie uparł przy zdobywaniu
> wielkich miast, tylko okopał i bronił, to może by nie było takich strat.

No i wlasnie o to chodzi.
Punkt pierwszy - zdobyc rope.
Punkt drugi - atakowac dalej, bo jak Rosjanom za duzo zostawisz,
to beda chocby 10 lat atakowac.

Generalowie zawalili pkt 1 i sie wdali w oblezenia.

>>> na dojście do Pacyfiku chyba nie liczyli. Rosjanie zastosowali
>>> stosowaną od stuleci taktykę cofania się aż do czasu, jak napastnik
>>> straci impet.
>> No i wlasnie. Chcial dojsc do Pacyfiku, czy liczyl ze zajmie Moskwe i
>> ZSRR skapituluje ?
>
> Nie za realne.

No i nie zdawal sobie z tego sprawy, czy uznal, ze ZSRR okrojony z
zachodniej czesci nie bedie stanowil powaznego zagrozenia?

J.