W dniu 06.10.2021 o 20:46, J.F pisze:
>> Nie chce mi się po źródłach szukać, ale z tego co pamiętam, to już
>> w latach 20-tych na oficjalnych zebraniach jawnie mówił, ze nie
>> wydało się z Polską wygrać i jedyny sposób, to uwikłać ją w
>> konflikt z innym państwem (Niemcami) i wówczas zaatakować.
> Bardzo mozliwe, ale ... wtedy Hitlera nie bylo.

Oczywiście. Nie przyszedł by Hitler, to by wykreowali kogoś innego.

>> Wydaje mi się, że cały czas. W 1939 roku Hitler ani Stalin
>> samodzielnie zaatakować się nie odważyli.
> Hitler sie chyba jednak bal radzieckiej pomocy. A ZSRR ... no
> przeciez cytowales, ze trzeba poczekac na wojne z Niemcami.

Hitler znał pomysł Stalina i b prędzej się bał, że jak pokona Polske, to
Stalin w imię szerzenia komunizmu i ratowania Europy zatrzyma się na
Linii Maginota. JAkby Francja i Anglia zaczęła coś tam kombinować i
Hitler by musiał część wojsk na Zachód wysłać, to sądzę, że taki
scenariusz był bardzo prawdopodobny.
>
>> Nawet w 1945 roku Stalin nie wpadł na pomysł włączenia Polski do
>> ZSRR zdając sobie sprawę z tego, że Polacy tego nie zaakceptuję.
> NKWD calkiem dobrze szlo. Moze potrzebowal tej kadlubkowej Polski do
> propagandy?

NKWD przy przekonaniu sporej części Polaków do Komunizmu walczyło z
polską partyzantką gdzieś do lat 50-tych, albo dłużej. Wyobraź sobie co
by było, jakby Polacy walczyli o niepodległość.

>> Pakt międzynarodowy, to też nie jest coś, co się w jedno popołudnie
>> przy kawie układa.
> Niby tak, ale niby to byla szybka akcja.

Wątpię.
>
>> Niemcy do wojny z Polską się kilka lat przygotowywali. Wyłapali nas
>> w "dołku". Rok później mogło się to już różnie skończyć, bo Niemcy
>> by mieli nadal ten sam sprzęt, a myśmy zaczynali się przezbrajać.
> Rosjanie tez sie latami przygotowywali, ale jednak atak to inne
> przygotowania.

Zgadza się, ale 17 września wyprowadzili uderzenie.

>> Zacznijmy od tego, na ile USA byłoby zainteresowane walką z
>> Niemcami, gdyby padła Wielka Brytania. Oni mieli swój problem na
>> Pacyfiku.
> Demokatyczny kraj, wiec wcale nie byli zainteresowani. Nawet, gdy GB
> nie padla. Niemcy powinni Japonczykow bardziej pilnowac.
> Ale i tak mnie troche dziwi, ze po zdobyciu prawie calego przemyslu
> Europy, Niemcy nie dali rady gospodarcz> Widac nie doceniamy angielskich kolonii
... a moze ogromu strat w
> Rosji?

Dlatego rozumiem poświęcenie Europy Wschodniej i oddanie jej Stalinowi.
Gdyby się dogadał z Hitlerem i Japończykami, to mogło to znacznie gorzej
wyglądać.
>
>>> Choc znow sie pojawiaja ciekawe glosy, ze to niemieccy
>>> generalowie sp* - mieli zdobyc rope w Baku, a nie oblegac Moskwe
>>> i Stalingrad.
>> Skłaniam się do poglądu, że Hitler poszedł na Stalina wyprzedzając
>> atak Stalina. Nie bardzo w ogóle miał pomysł na to, co tam zdobyć.
>> Przecież
> Ropa, pola, miejsce na narodu.

Ale do którego momentu chciał dojść? Jakby się nie uparł przy zdobywaniu
wielkich miast, tylko okopał i bronił, to może by nie było takich strat.
>
>> na dojście do Pacyfiku chyba nie liczyli. Rosjanie zastosowali
>> stosowaną od stuleci taktykę cofania się aż do czasu, jak napastnik
>> straci impet.
> No i wlasnie. Chcial dojsc do Pacyfiku, czy liczyl ze zajmie Moskwe i
> ZSRR skapituluje ?

Nie za realne.

--
Robert Tomasik