On Tue, 1 Aug 2023 16:28:26 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 01.08.2023 o 10:01, J.F pisze:
>>> Jakakolwiek umowa by nie była, to sprzedaż polega na tym, że
>>> kupujący płaci, Zaś sprzedający wydaje mu rzecz. Jeśli to rzecz
>>> określona co do tożsamości (przykładowo ma numer indywidualny) to
>>> po zawarciu umowy kupujący staje się jej właścicielem. Jeśli nie
>>> ma, to właścicielem rzeczy stajesz się w chwili jej wydania.
>>> Faktura dokumentuje to zdarzenie i żadnym zapisem w niej zawartym
>>> nie możesz zmienić powyższej prawidłowości. Jeśli nie dokumentuje,
>>> to jest fakturą "pro forma".
>> A co, jesli kupujacy nie placi ?
>
> Sprzedający ma prawo wstrzymać się z wysyłką i jest na to artykuł - nie
> chce mi się szukać. Natomiast po zawarciu umowy sprzedający może pozwać
> o zapłatę kupującego i to wygra. Umowa, to umowa.

Taa ... a w umowie i na fakturze "towar pozostaje własnośćia
sprzedawcy do czasu zapłaty".

>>> Z uporem maniaka czepiasz się tej statystyki.
>> A co - przestali was premiowac w/g statystyk?
>
> Nigdy o czymś takim nie słyszałem, by kogokolwiek za statystykę
> premiowano. Masę premii za wykrycie sprawcy, ujęcie go na gorącym
> uczynku albo wykrycie przestępstwa, o którym nikt nie wiedział widziałem.

Wykrycie przestępstwa, czy sprawcy?

To czemu nie chcesz wykryc paru oszustw?
A, bo zgłaszający o nich wiedział ?

Zaraz ... jakże to wykryc przestępstwo o ktorym nikt nie wiedział,
to pod jaką podkładką czynnosci prowadzic? :-)

>>> Oczywiście, jak jest wątpliwość co do osoby sprzedawcy, to można to
>>> sprawdzać. Ale czasem nie ma. Powiedzmy sklep jest zarejestrowany,
>>> gość znalazł w ewidencji urzędowej (REGON) telefon, a sprzedający
>>> stwierdza,
>> A to "stwierdza", to w ramach czynności sprawdzających, czy czego?
>
> Czegokolwiek. Bywa, ze przy przyjęciu zawiadomienia się dzwoni i upewnia.

Brzmi rozsądnie, tylko co dalej?
a) nikt nie odpowiada,
b) odpowiada, ale mówi, ze czeka na towar i wyśle,
c) odpowiada i mówi że mu sie nie chce na pocztę latać, bo mu sie
znudziło ...

Tak czy inaczej - zgłoszenie zaczęte.
I jak to potem umorzyć ?

>>> że nie wyśle,
>> A dopytujecie czemu nie wyśle?
> Nie, bo to jest jego sprawa. Oszustwem by było, jakby się okazało, że
> ktoś się jego danymi posłużył. A jeśli nawet policjant sie zapyta, to ta
> odpowiedź nie ma żadnego znaczenia dla stwierdzenia, że doszło do
> przestępstwa.

Co by nie powiedział, to sie nie dopatrzycie zamiaru :-)

>>> albo wysłał i zginęło,
>> No to ma kwit z poczty i reklamacja w toku. Tylko czemu tego
>> klientowi nie powie ?
>
> Z punktu widzenia oszustwa nie musi mieć kwitka. Mógł wysłać przesyłką
> nierejestrowaną. Oczywiście cywilnie za nieotrzymanie paczki odpowiada,
> ale karnie nie.

Mogł. Zazwyczaj za obopólnym ryzykiem.
Ale ponieważ jest ryzyko, to zazwyczaj wysyła rejestrowaną i kwitek
ma.
Kwitek mógł zgubić ... ale skąd ma pewność, ze wysłał?

Tak czy inaczej - ci którzy tak współpracują, to raczej nie próbują
oszukac. I wczesniej sami załatwiają sprawe z klientem.
Allegro mam wrażenie, ze niesolidnych też czysci, bo im zależy, aby
Allegro sie nie dowiedziało.

Problem bedzie z tymi co nie odpowiadają, albo z tymi, co sie
dokształcili i mowią Ci "nie chce mi sie z łóżka wstawać".

>>> albo panowie nie mogą się co do koloru dogadać.
>> kolor sie nie zgadza ... czy to nie oszustwo? :-P
> Nie.

Dlaczego nie? Miało być czerwone, a jest niebieskie.
Kupujący poniósł stratę, bo mu do wystroju nie pasuje ...

Kupujący akurat ma swoje prawa, i towar po prostu zwraca.
A jesli sprzedawca nie zwraca pieniędzy ... to co my tu mamy?

J.