eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoSpytaj milicjantaRe: Spytaj milicjanta
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.tb3-253.telbes
    kid.pl!not-for-mail
    From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
    Newsgroups: pl.soc.prawo
    Subject: Re: Spytaj milicjanta
    Date: Tue, 1 Aug 2023 00:59:52 +0200
    Organization: news.chmurka.net
    Message-ID: <ua9e86$1fp$1$RTomasik@news.chmurka.net>
    References: <u9bkkn$gra$1$Shrek@news.chmurka.net>
    <9pl0r7a1lneo$.1pc88y1abx5es$.dlg@40tude.net>
    <u9um1a$d20$1$RTomasik@news.chmurka.net>
    <u9vlcp$320$3$cef@news.chmurka.net>
    <ua0kib$lpn$2$RTomasik@news.chmurka.net>
    <ua5sa1$thq$1$cef@news.chmurka.net>
    <ua5v18$s9$1$RTomasik@news.chmurka.net>
    <ua61tg$thr$2$cef@news.chmurka.net>
    <ua6390$50c$3$RTomasik@news.chmurka.net>
    <ua69s1$aal$1$cef@news.chmurka.net>
    <ua6dat$f4t$1$RTomasik@news.chmurka.net>
    <ua6ep6$fkv$1$cef@news.chmurka.net>
    <ua6rnt$1mf$1$RTomasik@news.chmurka.net>
    <ua7ili$mjn$1$cef@news.chmurka.net>
    <ua7rmt$s75$1$RTomasik@news.chmurka.net>
    <ua84hf$36n$1$cef@news.chmurka.net>
    <ua8ql4$hf6$1$RTomasik@news.chmurka.net>
    <1gducty7epdce.cbijkvdg4u25$.dlg@40tude.net>
    NNTP-Posting-Host: tb3-253.telbeskid.pl
    MIME-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    Injection-Date: Mon, 31 Jul 2023 22:57:10 -0000 (UTC)
    Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="RTomasik";
    posting-host="tb3-253.telbeskid.pl:185.192.243.253";
    logging-data="1529"; mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net"
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:102.0) Gecko/20100101
    Thunderbird/102.13.0
    Cancel-Lock: sha1:xNRh6HmbUOKEWCdYx1RXAP3A6pI=
    sha256:EXliJ6c9ydYYRkNs+UFY/ME+dzisk2XkpKvOy1Nwj8c=
    sha1:LBICkIoctv3+mmHyeDUEbYcWvv8=
    sha256:Y9zG0SM+OSOOa+qv8ITWI7I1wO8F64jfhPTspwPtU5o=
    Content-Language: pl
    In-Reply-To: <1gducty7epdce.cbijkvdg4u25$.dlg@40tude.net>
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:839307
    [ ukryj nagłówki ]

    W dniu 31.07.2023 o 21:48, J.F pisze:

    >>> Najczęściej to sprzedający nic nie nabywa, bo nabycie jest po
    >>> przekazaniu praw czyli po fakturze. Jak już jest oszustwo, to
    >>> jak pozwać na fikcyjne dane sprzedawcy podane w sieci?
    >> Jest dość bogate orzecznictwo o tym, ze faktura jest dowodem
    >> księgowym i nie ma nic wspólnego z samą umową. To na okoliczność
    >> dość popularnej praktyki sprzed lat, gdzie na fakturze były wpisy,
    >> że towar należy do sprzedawcy do czasu jej zapłacenia.
    > A jesli była do tego stosowna umowa, czy też "ogólne warunki
    > sprzedaży" na pismie?

    Jakakolwiek umowa by nie była, to sprzedaż polega na tym, że kupujący
    płaci, Zaś sprzedający wydaje mu rzecz. Jeśli to rzecz określona co do
    tożsamości (przykładowo ma numer indywidualny) to po zawarciu umowy
    kupujący staje się jej właścicielem. Jeśli nie ma, to właścicielem
    rzeczy stajesz się w chwili jej wydania. Faktura dokumentuje to
    zdarzenie i żadnym zapisem w niej zawartym nie możesz zmienić powyższej
    prawidłowości. Jeśli nie dokumentuje, to jest fakturą "pro forma".
    >
    >> Natomiast w wypadku fałszywych danych oczywiście masz rację i jest
    >> to jeden z argumentów, że doszło do oszustwa.
    > Tylko trzeba ruszyc d* i sprawdzic, a nie "ale pan tu nie
    > uprawdopodobnił, ze sprzedawca mial zamiar". Ale zeby ruszyc d*, to
    > trzeba wszcząc sledztwo, a jak wyjdzie, ze fałszywe dane, to sie nie
    > złapie sprawcy i statystyki ucierpią. Lepiej umorzyć z braku znamion :-)

    Z uporem maniaka czepiasz się tej statystyki. Oczywiście, jak jest
    wątpliwość co do osoby sprzedawcy, to można to sprawdzać. Ale czasem nie
    ma. Powiedzmy sklep jest zarejestrowany, gość znalazł w ewidencji
    urzędowej (REGON) telefon, a sprzedający stwierdza, że nie wyśle, albo
    wysłał i zginęło, albo panowie nie mogą się co do koloru dogadać.

    --
    (~) Robert Tomasik

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1