W dniu 28.07.2023 o 16:53, J.F pisze:

>> To ciekawe - sąd uznał za jednoznacznie bezprawną a kulson mówi,
>> że nieszczególnie niewłaściwa... Słabo...
> Sąd to uznał po 2 tygodniach wertowania akt, zbieranych przez
> miesiąc przez prokuratora. A policjanci musieli podjąć decyzje na
> miejscu.
> Przy "zakupie przez internet", zatrzymanie telefonu moze i
> uzasadnione.

Przy czym dowód na to, w jaki sposób nabyła, to pewnie mieli w
najlepszym razie następnego dnia.
>
>>> Potem przesłuchano kobietę w charakterze świadka
>> A przesłuchano?
> Nie mogli bo była nietrzeźwa :-)
> Ale potem kto to wie.
> Za to przy zdarzeniu ... Robert, co to było, bo zakładam, ze spytali
> ją o coś, a w jakim charakterze ? :-)

Nie mam zielonego pojęcia. owa o ty, że policjantki wchodziły do
gabinetu i przeszkadzały. Może się coś dowiedziały, a może nie. Tak, czy
inaczej dowodem to, co powiedziała nie było. Mogło ukierunkować
>
>>> Podkreślam, że kobieta jest świadkiem, a zatem dowodowo jej
>>> zeznania są poprawne.
>> A była?
> W póżniejszym czasie - kto wie. Powinni przesłuchać.

Jeśli nie, to stwierdzenie, że współpracowała i wskazała komputer, jako
urządzenie, przy użyciu którego kupiła tabletkę jest dziwne.
>
>>> Ale sąd widząc, że w chwili zatrzymania telefonu nie było tego
>>> wiadomo nie uznał, że Policja dopuściła się przestępstwa
>>> zabierając telefon. Natomiast dopatrzył się tam uchybień
>>> formalnych
>> Hm... Jakich to formalnych uchybień się dopatrzył? Bo chyba
>> czytaliśmy inne uzasadnienie?
> Ale tak wprost, ze kulsony popełniły przestępstwo, to nie napisał.
> Poza tym zauwaz, ze sąd myli k.p.k. z k.k, bo sie powoluje na art 217
> i 227 k.k. (trzecia strona)
> A "naruszenie k.p.k" ... to przestępstwo?
> Ale zauwaz, ze laptopa nikt nie kwestionował.
> Kodeksów mylić sądowi nie przystoi, ale ładnie wychwycił
> niezgodnosci w zeznaniach(?) funkcjonariuszy.

Raczej w notatkach i protokołach z czynności.
>
> Hm, dziwna sprawa: "Sąd rozpoznający miał możliwosc zapoznania sie z
> opisem płynącym li tylko z z notatek urzędowych funkcjonariuszy.
> I w takiej notatce policjant rutynowo pisze, ze "nie utrudniał
> czynnosci medycznych".

Trzeba być medykiem, by wiedzieć, co utrudnia, a co nie. Lekarz bada
ginekologicznie pacjentkę, czy w ty rozmowa z policjantką przeszkadza?
Pomaga? >
>>> Wygląda na to, że w chwili wydawania postanowienia kobieta
>>> telefonu nadal nie miała. O ile rozumiem, że w czasie działań
>>> taktycznych nie było czasu na "pieszczoty", to wykonanie kopii
>>> równoważnej telefonu jest kwestią godzin. Dysku komputera też.
>>> Zatem można było na potrzeby postępowania wykonać kopie
>>> równoważne i je zabezpieczyć jako dowód sprawy - nie
>>> przeglądając, bo to osobna sprawa. Komputer i telefon fizycznie
>>> zwrócić. Później kopie badać w zależności od potrzeb.
>> Przecież ci kiedyś pisałem, że po prostu zatrzymują sprzęt i mają
>> to dupie to że pisał głupoty, że nie.
> A tymczasem telefon czekal 6 tygodni na zwrot, o ile nie dłuzej, a
> laptop zatrzymany nadal.
> No i ... Robert - ile masz wolnych twardych dysków pod ręką na
> wykonanie kopii laptopa ?

Tyle, ile trzeba. Do opinii kupuje się w sklepie. Kilka jest pod ręką,
by były gotowe. Kopi równowaznej nie robi się 1:1 na inny dysk, tylko do
pliku EnCase. One mają mniejszą objętość, niż dysk.
>
>>> Tu z kolei winy za zaistniały stan rzeczy trochę upatruję w
>>> skardze adwokatów.
>> Dziwne - wszyscy dopatrują się winy kulsonów a kulson pismaków,
>> medyków i teraz adwokatów:P
>
On też? Wszyscy, przeciwko Tobie!

> Taa, adwokaci winni :-)
>>> Należało w pierwszej kolejności złożyć wniosek dowodowy o
>>> wykonanie kopii i zwrot telefonu.
> I ile to potrwa? Pare godzi, czy prokurator bedzie 2 tygodnie
> rozpatrywał, a potem miesiąc czekał na wykonanie?

Wiele zależy od czynnika ludzkiego, ale jak ktoś ogarnięty, to można w
1~2 godziny ogarnąć. Jeśli świadek współpracuje i nie piętrzy problemów,
to w ogóle niczego zatrzymywać nie trzeba. Świadek zeznaje, że tabletkę
kupił na określonej stronie - wchodzisz na stronę, zapisujesz ją jednym
z licznych serwisów do pdf i drukujesz. Jeśli email dostał
potwierdzenie, to drukujesz email oraz nagłówek techniczny. Nie ma
sensu, bym się tu popisywał elokwencją, ale generalnie w ogóle Ci
urządzenie, ani jego obraz nie jest potrzebne. Nie musisz tego poddawać
oględzinom, ani wysyłać do biegłego.

Ale skoro już idziemy w stronę obrazu, to z grubsza rzecz biorąc są
następujące możliwości:
1) bierzesz wyjęty z komputera dysk podpinasz do tzw duplikatora i
tworzysz obraz.
2) Odpalasz z CD albo pendrive specjalną wersję LINUX (DEFT), blokujesz
zapis dysku dowodowego a następnie robisz jego kopię na nośnik podpięty
do tego komputera.
3) Blokujesz w swoi komputerze zapis na wszystkich USB, podpinasz na
kablu dysk dowodowy, odblokowujesz USB (ten wcześniej przyłączony
zostaje zablokowany do czasu jak go nie wypniesz i wepniesz) i podpinasz
dysk, na który a być zapis. (lepiej na wewnętrznym dysku, ale nie
zawsze się mieści) i używasz programu do utworzenia obrazu.

Z telefonami jest podobnie, z tym, że te starsze, które nie mają systemu
operacyjnego wymagają takiej specjalnej walizki z pierdylionem kabli i
oprogramowania, a nowsze się kopiuje podpinając kablem i odpowiednim
programem.

Telefon się robi do godziny. W wypadku dysku zasadniczo wąski gardłem
jest prędkość zapisu nośnika, na który robisz kopię, bo ta jest
mniejsza, niż prędkość odczytu. Dlatego ja do tego używa laptopa z
kieszenią na drugi dysk zamiast DVD-ROM i tam wkładam na ten czas
dodatkowy dysk SSD. Ponieważ program najpierw kopiuje, a potem sprawdza
sumy kontrolne danych (w się dwa razy to kopiuje) to kopia dysku 0,5 TB
zajmuje 6~8 godzin. Tego skrócić się nie da.

>>> - Być może w sklepie sprzedawane są przeterminowane leki. - Być
>>> może w sklepie sprzedawane są wyroby wymagające osobnego
>>> pozwolenia na sprzedaż; - Być może właściciel sklepu nie posiada
>>> dokumentów CITES; - Być może w sklepie sprzedawane są zwierzęta
>>> inwazyjne; - Być może ... lista bywa długa
> Jak już robicie przeszukanie, czy wysyłacie dzielnicowego na
> sprawdzenie, to czemu mu nie podac listy do sprawdzenia. Skąd on ma
> wiedzieć jakie przepisy obowiązują w sklepie zoologiczym?

Pewnie Cię to zdziwi, ale Policja nie ma uprawnień kontrolnych.

--
(~) Robert Tomasik