-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!news.uzoreto.com!newsfeed.xs4all.nl!newsfeed7.news.xs4all
.nl!feeder1.feed.usenet.farm!feed.usenet.farm!aioe.org!peer03.ams4!peer.am4.hig
hwinds-media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news
.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-m
ail
Subject: Re: Sprawa zamieciona
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <rijiao$3is$1@gioia.aioe.org> <5f529e8e$0$516$65785112@news.neostrada.pl>
<WRE4H.223124$t27.177442@fx34.ams1>
<5f539b1a$0$17354$65785112@news.neostrada.pl>
<LNX4H.517950$qj7.191051@fx04.ams1>
<5f54b870$0$552$65785112@news.neostrada.pl>
<LE45H.491760$wl6.445702@fx10.ams1>
<5f5547c8$0$508$65785112@news.neostrada.pl>
<P8A5H.187989$lz3.91785@fx37.ams1>
<5f5a592e$0$551$65785112@news.neostrada.pl>
<L7x6H.264900$C24.147965@fx13.ams1>
<5f5aa927$0$17364$65785112@news.neostrada.pl>
<5f5b0b6d$0$31099$65785112@news.neostrada.pl>
<cLV6H.194418$Ai5.160496@fx30.ams1>
<5f5c8043$0$17352$65785112@news.neostrada.pl>
<oK%6H.312141$WO.32538@fx38.ams1>
<5f5cc059$0$517$65785112@news.neostrada.pl>
<4Hd7H.376633$jbb.142819@fx44.ams1>
<5f5e22b3$0$17355$65785112@news.neostrada.pl>
<62z7H.243567$Nj4.241747@fx24.ams1>
<5f5f772f$0$17351$65785112@news.neostrada.pl>
<ugX7H.141804$8b2.1513@fx07.ams1>
<5f60b49a$0$17350$65785112@news.neostrada.pl>
<I1y8H.619868$iXb1.22536@fx03.ams1>
From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
Date: Thu, 17 Sep 2020 11:25:42 +0200
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:68.0) Gecko/20100101
Thunderbird/68.12.0
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <I1y8H.619868$iXb1.22536@fx03.ams1>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Language: pl
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 56
Message-ID: <5f632b98$0$17365$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 95.40.62.223
X-Trace: 1600334744 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 17365 95.40.62.223:61374
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 5032
X-Received-Body-CRC: 2925293214
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:801478
[ ukryj nagłówki ]W dniu 17.09.2020 o 02:25, Marcin Debowski pisze:
> Istotą udzielenia pomocy jest zapewne jej skuteczność. Posuwając rzecz
> do absurdu, możemy rozważać 10 osób bez rąk i nóg obecnych przy
> poszkodowanym. A tu mamy sytuacje, gdy jedna z tych osób wysyła klarowny
> komunikat, że jest potrzebna dalsza pomoc. Per analogia z wypadkiem
> samochodowym, którą przytoczyłeś: widzisz wypadek, zatrzymujesz się,
> pytasz czy potrzebna pomoc, słyszysz, że tak. No to przecież
> przynajmniej wysiądziesz i sam sprawdzisz, a nie odjedziedz, bo tam już
> były inny osoby.
OK!, ale zanim wysiądę zaparkuję w bezpiecznym miejscu mój samochód,
upewnię się, że powiedzmy pojazd poszkodowany nie jest podpięty do
prądu, a jeśli jest to podejmę działania zmierzające na jego odłączeni
(pisze przykładowo o tramwaju, trolejbusie), ubiorę rękawiczki by siebie
zabezpieczyć i poszkodowanego zabezpieczyć. I nikt mi zarzutu nie może
zrobić z tego, że nie wyskoczyłem natychmiast i nie tamowałem krwotoku.
Po za tym, jeśli nawet mam w samochodzie AED, ale uznam, że nie będzie
przydatnym, to nie ma możliwości, by ktokolwiek postawił mi zarzut
nieużycia. Nawet, gdyby później się okazało, że byłoby to słuszne, a już
na pewno - jak to niektóre tu osoby próbują przedstawiać - że na wszelki
wypadek go nie podłączyłem ofierze, bo przecież nie zaszkodzi - a gołym
okiem widać, ze facet nogę skręcił, albo rękę ma rozciętą.
>> Po pierwsze nie wiem,m czy od razu. Po drugie ja nie twierdzę, że AED
>> nie przydałoby się, tylko że decyzja o tym nie była oczywista w świetle
>> przekazanych ratownikowi informacji.
> Skoro nie byłą oczywista to należało się upewnić, a nie arbitralnie
> powiedzieć "won". Co innego jakby sytuacja oczywista była.
Może, ale nie ma przepisu "Kto nieumiejętnie udziela pierwszej pomocy".
Zastanawiam się teraz, na ile można by było uznać, że ratownik utrudniał
akcję ratowniczą - bo tu bym uznał, że utrudniał. Mamy przykładowo art.
82a kw - ale dotyczy on utrudniania akcji ratowniczej w wypadku pożaru.
Nie znalazłem analogicznego dotyczącego innych akcji, a moim zdaniem
zdecydowanie powinien być. Moze ktoś znajdzie. Nie wiem czemu
utrudnianie gaszenia wychodka miałoby być szczególnie bardziej
napiętnowane, niż utrudnianie reanimacji osoby z atakiem serca - ale
chwilowo wygląda na to, że tak jest.
>
>>>> Mówimy o pojedynczym ratowniku, który w danym konkretnym momencie nie
>>>> uratuje 32 topielców. może jednego.
>>> Przede wszystkim, ratownik na basenie nie spotka się z sytuacją 32
>>> topielców. Na raz. Odejście wartownika w wojsku może w konsekwecji
>>> spowodować setki ofiar.
>> Zwłaszcza, gdy pilnuje pustego magazynu amunicji i:-)
> A jak widzisz praktyczną konstrukcję przepisu warunkującą obowiązki
> wartownika w zalezności od stanu magazynowego?
>
Nie widzę i dlatego dumnie tego obiektu strzegłem. Zwracam jedynie na
samą konstrukcję przepisu, która czasem może powodować, że
zdroworozsądkowe analizowanie niekoniecznie musi być właściwe.
--
Robert Tomasik
Następne wpisy z tego wątku
- 17.09.20 11:35 J.F.
- 17.09.20 11:39 Olin
- 17.09.20 12:33 J.F.
- 17.09.20 14:52 Kviat
- 17.09.20 14:59 Robert Tomasik
- 17.09.20 15:04 Robert Tomasik
- 17.09.20 15:18 Olin
- 17.09.20 18:06 J.F.
- 17.09.20 18:44 J.F.
- 17.09.20 19:55 Robert Tomasik
- 17.09.20 20:14 Robert Tomasik
- 17.09.20 20:47 Kviat
- 17.09.20 20:58 Shrek
- 17.09.20 21:04 Robert Tomasik
- 17.09.20 21:13 Shrek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- "Wyjebongo" 33 i 1/3
- Zastrzelił kolegę
- Sąsiad o aktywistach
- Izrael kontra Hamas
- Korekta faktury Bolt
- Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- znów wrocław
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
Najnowsze wątki
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-27 "Wyjebongo" 33 i 1/3
- 2024-11-27 Zastrzelił kolegę
- 2024-11-26 Sąsiad o aktywistach
- 2024-11-26 Izrael kontra Hamas
- 2024-11-26 Korekta faktury Bolt
- 2024-11-25 Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- 2024-11-24 Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- 2024-11-23 Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- 2024-11-23 znów wrocław
- 2024-11-23 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-22 Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- 2024-11-22 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu