-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.samoylyk.n
et!aioe.org!peer03.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!n
ewsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.p
l!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Subject: Re: Sprawa zamieciona
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <rijiao$3is$1@gioia.aioe.org> <5f580aaf$0$500$65785112@news.neostrada.pl>
<5f58987c$0$17364$65785112@news.neostrada.pl>
<5f589952$0$17349$65785112@news.neostrada.pl>
<5f589b69$0$17364$65785112@news.neostrada.pl>
<5f592600$0$31099$65785112@news.neostrada.pl>
<5f5933f0$0$505$65785112@news.neostrada.pl>
<5f594ca6$0$540$65785112@news.neostrada.pl>
<5f5958f0$0$17349$65785112@news.neostrada.pl>
<5f59dea2$0$17342$65785112@news.neostrada.pl>
<5f59f531$0$543$65785112@news.neostrada.pl>
<5f5a07d8$0$512$65785112@news.neostrada.pl>
<5f5a0a23$0$17357$65785112@news.neostrada.pl>
<5f5a6618$0$17361$65785112@news.neostrada.pl>
<5f5a8783$0$523$65785112@news.neostrada.pl>
<5f5ac18d$0$526$65785112@news.neostrada.pl>
<5f5b3365$0$541$65785112@news.neostrada.pl>
<5f5b8db3$0$553$65785112@news.neostrada.pl>
<5f5bdeed$0$17350$65785112@news.neostrada.pl>
<5f5c7dae$0$550$65785112@news.neostrada.pl>
<5f5c8196$0$548$65785112@news.neostrada.pl>
<5f5c9fe7$0$17365$65785112@news.neostrada.pl>
From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
Date: Sat, 12 Sep 2020 13:54:45 +0200
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:68.0) Gecko/20100101
Thunderbird/68.12.0
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <5f5c9fe7$0$17365$65785112@news.neostrada.pl>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Language: pl
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 63
Message-ID: <5f5cb705$0$552$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 95.40.62.223
X-Trace: 1599911685 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 552 95.40.62.223:55441
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 5270
X-Received-Body-CRC: 1772639244
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:801288
[ ukryj nagłówki ]W dniu 12.09.2020 o 12:10, RadoslawF pisze:
>>> Wszystkich nie można.
>>> Ale prewencyjnie wywalił bym z roboty wszystkich policjantów
>>> którzy publicznie podważają regulaminowy sens działania policji.
>> Co to jest "regulaminowy sens działania policji"?
> Stosowanie się do regulaminu jaki ich obowiązuje.
Nie ma czegoś takiego.
> Przykładowo jak muszą podać powód przeszukania to maja podać
> konkretny powód tego przeszukania a nie dowolny jak kłamliwie
> kiedyś sugerowałeś.
Dobra. Hipotetyczna sytuacja, ale często się zdarzająca. Przyjeżdżasz na
miejsce zdarzenie jako policjant. Rozbój. Zwłoki leżą. Mała dziewczynka
wskazuje Ci stojącego w tłumie faceta, że to on dźgnął nożem i ma w
kieszeni komórkę denata. Ale mówi, że się tego pana boi, ze ją później
zabije za to, ze powiedziała, bo on nie wie, ze widziała, bo była
schowana w krzakach. Pójdziesz do faceta i powiesz mu, że go
przeszukujesz, bo wskazała go ta dziewczynka? Czy jednak coś zełgasz?
Powodem przeszukania może być PRZYPUSZCZENIE, że facet coś posiada, co
może być niebezpieczne czy stanowić dowód w sprawie. I to tyle. Nie ma
obowiązku informowania gościa, z czego owo przypuszczenie wynika, czyli
podawania PRAWDZIWEGO POWODU PRZESZUKANIA. Nigdy nie było przez ostatnie
trzydzieści lat, jak sięgam pamięcią przepisy. Co do zasady, bez
istotnej przyczyny w ogóle nie warto podawać tego powodu poza
stwierdzeniem ustawowym, że policjant przypuszcza, że gość coś ma.
Czasem - zwłaszcza w sytuacjach oczywistych - dla świętego spokoju się
to wyjaśnia. Bo przykładowo facet stoi koło rozbitej szyby w kiosku, to
sprawdzamy, czy nie ma w kieszeni skradzionych papierosów. Nawet dla
niego lepiej, bo inaczej trzeba by go zatrzymać i procesowo w jednostce
przeszukać, a przecież "wagonika" papierosów do majtek nie schowa i
wystarczy "oklepać". Oczywiście znajdzie się wiejski filozof, to się go
zgodnie z kpk przeszuka w jednostce i też nikt złego słowa nikomu za to
powiedzieć nie może. Będzie procesowo, tylko szkoda czasu.
I nadal podkreślam, że przeszukiwanemu nic do tego, jaki ów powód jest
prawdziwy. Procedura przewiduje, że może się zażalić i wówczas ktoś
zbada, czy powód był istotny. Mamy art. 20ba oraz 22 Ustawy o Policji i
może się okazać, ze ustawa ta wprost zablokuje możliwość przekazania
tych informacji "przeszukiwanemu". Ale do tego trzeba znać cały system
prawny, a nie czytać jedno rozporządzenie - jak niektórzy koledzy. Stąd
poprosiłem wówczas, by ktoś wskazał przepis nakazujący podanie
"prawdziwego powodu przeszukania". Nie dlatego, bym sugerował, ze
policjant ma kłamać, tylko, że po prostu nie ma on takiego obowiązku,a
czasem wbrew zakaz ustawowy. Pamiętaj, że do niejawnych informacji
należy choćby taktyka działań.
>
>>> I przestał traktować zeznania policjantów jako oczywistą prawdę.
>> Nikt rozsądny ich tak nie traktuje.
> Uważasz sędziów i prokuratorów za nierozsądnych?
> Ciekawe, bardzo ciekawe.
Uważam ich za rozsądnych i wiem, że nikt ślepo nie wierzy w zeznania
policjanta. Bo ten nie tylko może kłamać, ale przede wszystkim może się
pomylić. Nikt nie jest doskonały. Sprawę się ocenia w oparciu o całość
materiału dowodowego, a nie zeznania pojedynczej osoby.
--
Robert Tomasik
Następne wpisy z tego wątku
- 12.09.20 13:59 Robert Tomasik
- 12.09.20 14:14 Shrek
- 12.09.20 14:34 Robert Tomasik
- 12.09.20 14:50 Robert Tomasik
- 12.09.20 15:06 Robert Tomasik
- 12.09.20 15:17 Shrek
- 12.09.20 19:53 Robert Tomasik
- 12.09.20 20:38 Shrek
- 12.09.20 20:51 ąćęłńóśźż
- 13.09.20 02:26 Marcin Debowski
- 13.09.20 03:09 Marcin Debowski
- 13.09.20 03:33 Marcin Debowski
- 13.09.20 03:36 Marcin Debowski
- 13.09.20 03:43 Marcin Debowski
- 13.09.20 04:12 Marcin Debowski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- "Wyjebongo" 33 i 1/3
- Zastrzelił kolegę
- Sąsiad o aktywistach
- Izrael kontra Hamas
- Korekta faktury Bolt
- Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- znów wrocław
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
Najnowsze wątki
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-27 "Wyjebongo" 33 i 1/3
- 2024-11-27 Zastrzelił kolegę
- 2024-11-26 Sąsiad o aktywistach
- 2024-11-26 Izrael kontra Hamas
- 2024-11-26 Korekta faktury Bolt
- 2024-11-25 Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- 2024-11-24 Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- 2024-11-23 Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- 2024-11-23 znów wrocław
- 2024-11-23 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-22 Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- 2024-11-22 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu