Użytkownik "Elita.pl" <b...@e...pl> napisał w wiadomości
news:3E5144DE.68B0D37B@elita.pl...
> > Nie sądzisz że to nie jest wina telekomunikacji?
>
> Właśnie sądzę, że JEST to wina telekomunikacji. Nie tylko nie zabezpiecza
> swoich klientów, lecz wręcz stworzyła idealny system do wyłudzania od nich
> pieniędzy.
>

Tak se czytam ten wątek, i powoli mi ręce opadają...
Elito.pl, Astecu czy jak Ci tam - weź i przeczytaj Ty sobie ustawę Prawo
Telekomunikacyjne. Szczególnie polecam Dział III - świadczenie i
udostępnianie usług telekomunikacyjnych (art. 34 do 75). Zobacz też sobie
definicję usługi telekomunikacyjnej i usługi telefonicznej w art. 2 tejże
ustawy.
Operator telekomunikacyjny w rzeczonej sytuacji nigdy nie będzie stroną -
jako że nie jest dostawcą usługi. Daje jedynie, przy pomocy numeru
dostępowego DOSTĘP do usługi, którą świadczy inny abonent tego lub innego
operatora. Operator nie ma prawa dyktować abonentowi gdzie mu wolno lub nie
wolno dzwonić !!!
Oczywiście, operator ma również prawo oferować abonentowi różne usługi
dodatkowe, w tym ograniczenie połączeń wychodzących. Tak jest w mojej
firmie - abonenci mają domyślnie zakładaną blokadę na audiotexy, jeśli nie
zgłoszą chęci korzystania z tych numerów. Ale moja firma jest operatorem
prywatnym, który nie ma abonentów świadczących usługi audioteksowe - TPSA
natomiast ma takowych i nie może, z mocy prawa, blokować globalnie dostępu
do ich usług. Może natomiast - i robi to - informować o dialerach i oferować
usługi blokady połączeń wychodzących.

> > To samo jakby Ci zabronili postawić faks, lub ograniczyli faksy tylko
> > do 2 linijek.
>
> Nie. Nie jest to samo.
>

Owszem, jest to prawie dokładnie to samo. Albo inaczej - idziesz sobie
podpisać umowę, a w BOKu mówią Ci - może Pan dzwonić prawie wszędzie, ale tu
nie, bo drogo, a Pan na bogatego z żadnej strony nie wygląda.

> > Mowa byla w kontekście TP.SA - to nie jest ich problem.
> > Oni nie robią nic nielegalnego.
>
> Nie. To ich problem. Oni firmują tą usługę, oni na niej zarabiają i do
nich
> należy 100% zabezpieczenie klientów przed oszustami.
> Nie widzę nawet dyskusji w tym temacie bo jest to dla mnie rzecz
oczywista.
>

Rany gorzkie - człowieku, zastanów się. Ani TPSA, ani żaden inny operator
NIE FIRMUJE usług oferowanych ZA POŚREDNICTWEM określonego numeru
dostępowego. Czy w umowie, zawartej z TPSA masz choć cień informacji że jest
ona providerem usługi 0700?
W cenniku TPSA jest mowa o POŁĄCZENIACH do serwisu rozrywkowego 0700 oraz
informacyjnego 0701 - ale usługi związane z tymi serwisami świadczą inne
firmy, m.in. Legion Polska. Na TPSA lub innego operatora możesz uskarżać
się, gdy w trakcie zestawiania połączenia lub w trakcie trwającego
połączenia nastąpiły zakłócenia uniemożliwiające w sposób trwały
skorzystanie z usługi - i tylko wtedy. Jeżeli natomiast ustawienia Twojej
przeglądarki internetowej zostały zmienione przez program dialera rezydujący
na stronie internetowej, miej pretensje do właściciela strony i abonenta
schowanego za numerem 0700xxxxxx - ale nie do operatora. Żadna centrala
telefoniczna nie jest zdolna do ingerowania w ustawienia aparatu
telefonicznego czy innego dowolnego urządzenia końcowego należącego do
abonenta.

> > Skargę składaj do producenta "programiku" oraz do osoby która wykupiła w
> > TP.SA numer. A najlepiej na producenta i firme - wlasciciela numeru 0700
do
> > prokuratury.
>
> TP SA ukrywa nawet przed reklamującymi do kogo poszły pieniądze.
> Ciekawe, prawda ? ;(
>

Nie tyle ciekawe, co logiczne.
Ty też ujawniasz, na każde żądanie szczegóły kontraktów przez siebie
zawartych?
Żadna firma nie udostępni danych objętych tajemnicą handlową osobie
trzeciej, chyba że danych tych żąda prokurator lub sąd.

> > Jaka firma? Telekomunikacyjna??? Możesz przytoczyć jakiś przykład?
> > Cos mi sie wydaje ze nadal bujasz w oblokach.
>
> Tak. Firma telekomunikacyjna. Straciłaby wszystko co zarobiła na
> tym procederze i jeszcze musiałaby płacić horrendalne odszkodowania
> za nerwy i straty moralne klientów.
> Jaka firma? Poczytaj o ugodzie rządu federalnego USA z firmą, która
> utrudniła klientom rezygnację ze swoich usług, także erotycznych przez
> sieć. Kosztowało ją to ponad 900 mln dolców.
>

Ciekawostki waść prawisz. A może by tak konkrety? "Poczytaj o ugodzie rządu
federalnego USA z firmą". Jaką firmą - może nazwę podasz? Czy był to
operator świadczący powszechną usługę telekomunikacyjną - tak jak to opisuje
art. 49 ust. 1 ustawy Prawo Telekomunikacyjne? Świadomie przywołuję tu zapis
polskiego prawa, by mieć jakiś poziom odniesienia - a wiem skądinąd, że to
pojęcie jest w USA podobne.
A może była to firma świadcząca usługi via Internet, za pośrednictwem innego
operatora? Cóż, też można ją nazwać telekomunikacyjną. A może były to usługi
typu Virtual Private Network? Telakomunikacyjne, jak najbardziej. Wreszcie,
jakiego typu umowy zawierano z klientem? Czy umowy te obejmowały tylko
usługę powszechną, czy też w cenniku stało jak wół, że również sex-strony są
przez frimę DOSTARCZANE?

> > Widzę, że wyciąłeś fragment o innych systemach, ktore nie umozliwaja
zmiany
> > numeru Dial-Up (np. Linux). Wiec jednak Microsoft tez mozesz podac do
sądu
> > za to ze wypuszczają badziewne systemy operacyjne, a jakiś koleś z nożem
> > zmusił Cię do ich używania.
>
> System nie ma żadnego znaczenia w tej kwestii.
>

Oj ma znaczenie, oj ma. Jeżeli nie pozwoli sobie przestawiać opcji, to ma
znaczenie, że hej. Świadomość abonenta, że wie co czyni, takoż.

Twoje zachowanie, Elito.pl/Astecu można by porównać do zachowania faceta,
który zapragnął był kupić sobie w zieleniaku dwa kilo kiwi. Ponieważ
najbliższy sklep był akurat zamknięty, postanowił ów facet pojechać do
innego, wykorzystując transport publiczny. Znalazłszy zieleniak, rzeczony
facet wszedł doń i zaordynował dwa kilo kiwi, jadnakże w trakcie ładowania
towaru jego uwagę zaabsorbowały trzy ekstra kobitki plotkujące nieopodal
sklepu, a dokładnie widoczne przez okno. Sprzedawca, wykorzystując nieuwagę
klienta zasypał mu do torby dwa kilo ziemniaków, maskując dla niepoznaki
rzecz trzema kiwi położonymi na wierzchu. Facet torbę wziął, nawet na nią
nie patrząc (kobitki!), zapłacił za ziemniaki jak za kiwi, i transportem
publicznym powrócił do domciu.
Na miejscu skonstatował, jak haniebnie został orżnięty. I - rozumując tak
jak Ty, Elito.pl/Astecu - zażądał odszkodowania od zarządu dróg i
przedsiębiorstwa transportu publicznego. Za co? - a za to że go na 100% nie
zabezpieczyły przed oszustem. Ani na drodze, ani w autobusie nie było znaków
mówiących o tym, że właściciel zieleniaka oszukuje przy sprzedaży kiwi.
Powyższa historia jest przeze mnie całkowicie zmyślona, a jakiekolwiek
podobieństwo do sytuacji i osób realnych jest przypadkowe.

Pozdrawiam

--
Krzych Baggins
7 Bagshot Row, Hobbiton, Shire