quasi-biolog [###q...@g...SKASUJ-TO.pl.###] napisał:

> Kiedys powaznie zastanawialem sie nad dokladnie takim przypadkiem.
Nawet
> dosc burzliwie debatowalem o tym z kolega, niedoszlym prawnikiem...
> (odpowiedzi nie dostalem i juz sie nie dziwie, dlaczego tych studiow
nie
> skonczyl...) Niebezpieczne narzedzie, uzasadnione podejrzenie
zamachu na
> czyjes zycie itd. - sytuacja zupelnie nieporownywalna z
samobojstwem.

Jak to nieporównywalne? Czy widzisz gdzieś w zacytowanym przez mnie
przepisie (albo gdzieś indziej) ograniczenie tego prawa do życiu lub
zdrowia innej osoby?

> Bujasz. Jak zapowiem to w internecie, to takze naraze sie na
interwencje
> policji?

Pytasz o stronę prawną, czy praktyczną? Bo to istotne. Z prawnego
punktu widzenia nic by nie stało na przeszkodzie podjęciu prawnych
środków przez policjantów. W praktyce raczej nikt tego nie będzie
robił. No ale w wypadku samobójstwa też nie oczekuj desantu ze
śmigłowca przez okno.

Przepis przepisem, a życie życiem. Nawet bardzo ścisła współpraca
policji z różnymi podmiotami przeważnie nie pozwala na dokładne
ustalenie autora anonsu o samobójstwie w ciągu kilku sekund i wysłanie
patrolu interwencyjnego, który pomimo kopnięcia w stołek przez
wisielca zdąży go odciąć przed naciągnięciem liny. Jak ktoś zacznie
wypisywać na forum, że sobie zamierza odebrać życie, to po prostu uda
się tam policjant i będzie próbował coś zdziałać. Porozmawiać z
rodziną, by uważali. Porozmawiać z samym zainteresowanym o jego
kłopotach. Nie tłumacz sobie interwencji policyjnej od razu jako ataku
komandosów. To można w cywilizowany sposób załatwić. Zresztą, jak ktoś
jest zdesperowany i postanowił sobie faktycznie z jakiegoś powodu
odebrać życie, to go nie upilnujesz. Możesz pomóc tylko tym nie do
końca zdecydowanym.

Natomiast osobną sprawą jest strona prawna. Ustawa pozwala podejmować
Policji działania zmierzające również do ratowania życia samobójcy.
Przy czym zatrzymanie nie załatwia sprawy, bowiem nie możesz do końca
życia tego człowieka pilnować w areszcie. A zatem zatrzymanie, ale
połączone przykładowo z przekazaniem desperata lekarzowi czy rodzinie.
To jest inne zatrzymanie, niż sprawcy przestępstwa.

>> Natomiast co do papierosa, to
>> zagrożenie nie jest bezpośrednie, to znaczy jeszcze nie
udowodniono,
> Alez oczywiscie, ze udowodniono. Nawet na kazdej paczce ostrzega Cie
o nim
> minister zdrowia...

I sądzisz, że jest to bezpośrednie zagrożenie? Czyli większość
wypalonych papierosów kończy się śmiercią?

>> że zapalenie papierosa powoduje natychmiastowe zejście śmiertelne.
> Nie manipuluj. Napisales: "zdrowia lub zycia", a nie "natychmiastowa
> utrate zycia".

Nie manipuluje. W zacytowanym przeze mnie przepisie jest o
BEZPOŚREDNIM zagrożeniu. Bezpośrednie zagrożenie mamy wówczas, gdy
naturalną konsekwencją działania jest zazwyczaj zagrożenie. Tu musi
być wysokie prawdopodobieństwo natychmiastowego skutku. Przykładowo,
jak ktoś zamierza skoczyć z dachu wysokiego budynku, to z wysokim
prawdopodobieństwem sobie większą lub mniejszą krzywdę zrobi.
Natomiast prawdopodobieństwo natychmiastowego zejścia śmiertelnego w
wyniku zapalenia papierosa jest raczej znikome.

> Primo: moje zycie, moja sprawa. Wszystkim "uszczesliwiaczom na
sile" -
> wara! Secundo: wylewanie dziecka z kapiela - "uszczesliwienie" (

Mnie kabaret kojarzy się z czymś śmiesznym. Ja tam w wieszaniu się,
czy innych podobnych dzialaniach niczego śmiesznego nie widzę.

>> Ja tu niczego śmiesznego w tym nie widzę.
> No wlasnie. I to mnie przeraza....

To, że nie widzę? No, jeszcze kilka osób na grupie - sądząc z
wypowiedzi - również jakoś takimi rzeczami nie czuje się rozbawiona.

> Non sequitur. Przeciez nie to w pasach jest komiczne, ze sa
> nieskuteczne, lecz to, ze sluza do "uszczesliwiania na sile". Jesli
chce
> ryzykowac zycie, to uwazam, ze mam do tego "przyrodzone prawo" i nie
> zycze sobie, by sie panstwo w to wtrącało.

Wychodząc z tego założenia, to wiele przepisów uszczęśliwia Cię na
siłę. Poczynając od ustawowego zakazu zabijania noworodka. A może on
nie chce żyć? Czy ktoś pyta noworodka o to?

>> Z tego też powodu do prowadzenia pojazdu trzeba mieć przeważnie
>> uprawnienia,
> Oczywiscie. Co nie zmienia faktu, ze jest to przedsiewziecie
narazajace
> zycie innych, poza kierowca, ludzi. Na oko - znacznie bardziej niz
> klasyczne samobojstwo (chocby i ten skok z okna).

Zajrzyj do mojego wywodu na temat bezpośredniego zagrożenia wyżej.
Naturalną konsekwencją jazdy samochodem nie jest utrata przez kogoś
życia. Oczywiście, jak przy każdej czynności może do tego dojść.
Możesz śpiąc spaść z łóżka i się połamać nawet.

>> do łażenia po większej drabinie również,
> Czyzby?

A o uprawnieniach do pracy na wysokości słyszałeś coś? Jak nie, to
proponuję lekturę Google.

>> Znam co najmniej kilka takich przypadków.
> Ile? Jaki to odsetek wszystkich samobojstw?

Wszystkie udane pociągają za sobą śmierć co najmniej jednej osoby. :-)

>> W Krakowie samobójczyni
>> skacząca z akademika zabiła wchodzącego do środka,
> W Polsce co roku na drogach ginie conajmniej 5000 osob (o liczbie
> rannych nie wspominajac). Mozna to latwo zmienic nakladajac znaczne
> obostrzenia przy przyznawaniu prawa jazdy i wprowadzajac techniczne
> ograniczenia predkosci maksymalnej pojazdow. Nikt sie nie kwapi...
> A samobojcow, ktorzy zabijaja tyle osob postronnych co meteoryty,
chcesz
> przesladowac akcjami policyjnymi jak ta z artykulu w onecie.
Kabaret.

Skoro chcesz do tego statystycznie podchodzić? No to te 5.000 osób, na
ile osób wyjeżdżających w roku w podróż? Myślę, że rozważając każą
podróż z osobna, to spoko kilka miliardów rocznie. Jaki tu odsetek
masz? A przy samobójstwie myślę, że ilość ofiar w stosunku do prób
samobójczych będzie przekraczać znacznie 50%.

> Znaczy sie sugerujesz, ze wysadzanie sie w powietrze gazem z
kuchenki
> jest na tyle popularna metoda samobojstwa, ze uzasadnia takie akcje
> policji... pozdrawiam
> quasi-biolog


Nie. Sugeruję, że jak niedouczony samobójca będzie się truł gazem i
gaz wybuchnie przypadkowo (załóżmy ktoś zadzwoni dzwonkiem i będzie
iskra), to zmiecie cały budynek. Widziałeś kiedyś miejsce wybuchu
butli z gazem przykładowo?