W dniu 08.08.2024 o 22:40, Robert Tomasik pisze:

>> Nie wiem - komendanta zapytaj - kiedyś jakiś plakat był żeby wstępować
>> do policji bo to drużyna kulsona. Komendant nawet jednego złapał i
>> obwoził go jak dawniej dziwadła w cyrku.
>
> Ale ja nie mam o co pytać.

No to jak nie chcesz wiedzieć to nie pytaj. Nie rozumiem tylko czemu
swoją niewiedzę o swojej formacji uznajesz za cnotę.

> Stwierdzam fakt i tyle.

Że kulsony nie istnieją - słabo. Twierdzisz że komendant kłamał
przedstawiając wszystkim kulsona?

BTW - wiadomo jak potoczyły się dalej losy Kulsona?

>>> Jak mamy tylko jednego Prezydenta RP, to by była próbka
>>> reprezentatywna, to bierzemy od niego stanowisko, czy nie?
>> Ale czytałeś - wskaźniki reprezentatywne.
>
> Twoich na pewno nie.

To słusznie, bo się tym nie zajmuje więc raczej ich nie publikowałem.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 08.08.2024 o 22:42, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 08.08.2024 o 22:28, Shrek pisze:
>> Temat wróci, bo pomijając sytuację geopolityczną ilość wojska w jaką
>> celujemy jest raczej nie do ogarnięcia zawodowymi. A zasadnicza służba
>> nie została zlikwidowana tylko zawieszona.
>
> Jak wróci, to wróci. Piszemy o tu i teraz.

Teamt tu i teraz jest taki, że prawodawstwo na ten temat istnieje i jest
dalekie od równouprawnienia. CO było do okazania.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 08.08.2024 o 22:31, Shrek pisze:
>
>>>>> Ale my tu nie rozmawiamy o "wierze w Boga" tylko o
>>>>> przynależności do Kościoła Katolickiego.
>>>> I jakie to ma praktyczne przełożenie? Kto - poza Tobą i
>>>> pewnie jeszcze kilkoma osobami - w ogóle sobie tym zaprząta
>>>> głowę, czy Kościół Katolicki uważa go za swojego członka, czy
>>>> nie?
>>> Całkiem sporo ludzi używa to jako argumentów.
>> To ich prawo. Argument, jak argument. Trzeba im uzmysłowić, że
>> jest inaczej i tyle.
> No wałaśnie to robię.

Ktoś spośród tu dyskutujących uważa, ze każda osoba ochrzczona jest
członkiem Kościoła Katolickiego?

> Prostuje jedynie nadużycie polegające na tym, że ochrzczony ==
> katolik.
>
Które uprzednio sam wprowadziłeś w naszą dyskusję. Bo nikt czegoś
takiego - poza Tobą - nie twierdził. Teraz będziesz ofiarnie walczył z
tym poglądem. Ba, argumentował, ze przecież nikt w Kościele nie zajął
oficjalnego stanowiska, że ochrzczony nie jest katolikiem.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 08.08.2024 o 22:42, Shrek pisze:

>>>> A Kościół już o tym wie?
>>> czymaj:
>>> https://www.ekai.pl/kanonista-wyjasnia-roznice-miedz
y-apostazja-a-
>>> wystapieniem-z-kosciola/
>>
>> Czytałeś to w ogóle? Próbowałeś choćby pobieżnie zrozumieć? Jak
>> wyjaśnisz mi, że z jednej strony twierdzisz, że z tego tekstu wynika,
>> że nie można wystąpić z Kościoła, a ja tam na samym początku czytam,
>> że jest coś takiego, jak "Dekret ogólny Konferencji Episkopatu Polski
>> z 7 października 2015 r., który określa procedurę odstąpienia od
>> wspólnoty. Podobno nosi tytuł: ,,W sprawie wystąpień z Kościoła oraz
>> powrotu do wspólnoty Kościoła".
>>
>> Czyli oni normują coś, co jest niemożliwe?
>
> Tak. Atak uprzedzający. Może zacytuje:
>
> "Człowiek ochrzczony, nawet jeśli złożył deklarację o wystąpieniu i nie
> uczestniczy w życiu Kościoła, a nawet jest do niego i do samego Pana
> Boga wrogo nastawiony, nie przestaje być chrześcijaninem, nie przestaje
> być członkiem wspólnoty ochrzczonych"
>
I z tego wynika, że z Kościoła Katolickiego nie można wystąpić? No, jak
zostałeś ochrzczony, to nie da się odchrzcić i bardzo trafnie gość
stwierdza, że nic na to nie można poradzić. Jesteś ochrzczony. Chcesz
walczyć jak Brajan z rzeczywistością i zostać Lortettą?

Jeśli istnieje reinkarnacja, to ewentualnie w kolejnym wcieleniu możesz
już nie być ochrzczony. Ale nie podejmuję się tego rozkminiać.
Poradziłbym Ci, jak to przeprowadzić, ale za to można kilka lat dostać,
a obawiam się, ze mógłbyś nie zrozumieć, ze to żart.
>
>> Ale jeśli te starania nie odniosą skutku, trzeba przyjąć jego
>> oświadczenie woli i nadać mu dalszy bieg kanoniczno-proceduralny.
> Który określa, że jesteś dalej katolikiem, tylko obłożonym ekskomuniką.

Może, choć wątpię. Po za tym, ekskomunika, to kara kościelna. Skoro
zrywasz więź z Kościołem Katolickim, to jakie ma to dla Ciebie
znaczenie? Natomiast wydaje mi się - podkreślam wydaje, bo nie chce mi
się sprawdzać - że ekskomunikę nakłada się za odstępstwo od wiary, a nie
wypisanie się z Kościoła.
>
>> Nie chce mi się badać, jak ta procedura wygląda, ale najwyraźniej jest
>> możliwa.
> To poczytaj:P

Po co? Nie przekonałeś mnie, że to niemożliwe. Kościół ma swoje
udziwnienia, ale wątpię, by ustanawiali sami dekret mający unormować
rzecz., którą sami uważają za niemożliwą.

>> Mnie się wydaje, że te osoby, które strasznie chcą się "wypisać", to
>> jest coś takiego jak próba zwrócenia na siebie uwagi przez samobójcę.
> To nie twoje zmartwienie czemu to robią. Mają prawi się wypisać z
> katolicyzmu a Kościół twierdzi że to niemożliwe.
>
Nie Kościół, tylko Ty. Kościół ma na to jakąś tam procedurę, to
widocznie uważa to za możliwe do realizacji.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 08.08.2024 o 22:55, Robert Tomasik pisze:

> Ktoś spośród tu dyskutujących uważa, ze każda osoba ochrzczona jest
> członkiem Kościoła Katolickiego?

Nie wiem, ale tak właśnie uważa Kościół.

>> Prostuje jedynie nadużycie polegające na tym, że ochrzczony ==
>> katolik.
>>
> Które uprzednio sam wprowadziłeś w naszą dyskusję.

Dostałeś cytata.

> Bo nikt czegoś
> takiego - poza Tobą - nie twierdził.

Nie ja a Kościół. Prostuje to nadużycie i tyle. Ciekawe że do mnie masz
pretensję że prostuje a nie do Kościoła, który twierdzi że tak jest.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 08.08.2024 o 22:44, Shrek pisze:

>>>>> "W 2010 roku udział w lekcjach religii deklarowało 93 proc. uczniów w
>>>>> wieku 17-19 lat. Dziś jest ich tylko 54 proc. "
>>>> 54% czego? Bo to może mieć kluczowe znaczenie.
>>> No przecież napisał - uczniów.
>>
>> A ja myślałem, ze księży w to wliczali. Dzięki Ci krynico mądrości za
>> rozjaśnienie. Widać się w tym pogubiłem :-) Ale wszystkich uczniów?
>> Tych, co są Polakami? Tych, którzy są Katolikami?
> Czego nie rozumiesz w słowie "uczniowe". To ci co są zapisani do szkoły.
> Tak wszyscy.

Ależ ja rozumiem,. tylko dziwię się, że oni się dziwią, że jak się
zwiększa udział dzieci innego wyznania, to spada udział procentowy
dzieci chcących uczestniczyć w lekcjach Religii Katolickiej - a innych
lekcji Religii u nas chyba nie ma, albo nie są popularne.
>
>>> Ogólnie z Kościołem jest jak z lewicą - wystarczy dać im działać i
>>> sami się zniszczą:P
>> Tysiąc lat pozwalaliśmy im działać i się nie zniszczyli, to istnieje
>> spora szansa, że jeszcze kilka lat wytrzymają.
> Kilka napewno. Ale nie martw się - nie takie potęgi upadały. Zdziwił byś
> się ile było potężnych cywilizacji przed rzymianami.
>
I co w tym odkrywczego?

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 08.08.2024 o 22:50, Shrek pisze:
>>> Temat wróci, bo pomijając sytuację geopolityczną ilość wojska w jaką
>>> celujemy jest raczej nie do ogarnięcia zawodowymi. A zasadnicza
>>> służba nie została zlikwidowana tylko zawieszona.
>> Jak wróci, to wróci. Piszemy o tu i teraz.
> Teamt tu i teraz jest taki, że prawodawstwo na ten temat istnieje i jest
> dalekie od równouprawnienia. CO było do okazania.

I teraz będziemy z tym walczyć. To nic, że facet dziecka urodzić nie
może, ale my bedzie walczyć o jego prawo do urodzenia dziecka.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 08.08.2024 o 22:47, Shrek pisze:
>>>> Jak mamy tylko jednego Prezydenta RP, to by była próbka
>>>> reprezentatywna, to bierzemy od niego stanowisko, czy nie?
>>> Ale czytałeś - wskaźniki reprezentatywne.
>> Twoich na pewno nie.
> To słusznie, bo się tym nie zajmuje więc raczej ich nie publikowałem.

Co oczywiście ne przeszkadza Ci w dociekaniu, czy je czytałem.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 08.08.2024 o 23:06, Robert Tomasik pisze:

>> "Człowiek ochrzczony, nawet jeśli złożył deklarację o wystąpieniu i
>> nie uczestniczy w życiu Kościoła, a nawet jest do niego i do samego
>> Pana Boga wrogo nastawiony, nie przestaje być chrześcijaninem, nie
>> przestaje być członkiem wspólnoty ochrzczonych"
>>
> I z tego wynika, że z Kościoła Katolickiego nie można wystąpić?

No właśnie to, że zdaniem Kościła Katolickiego nie można z niego
wystąpić. Zdaje się, że właśnie o tym dyskutujemy i ty to negujesz.

> No, jak
> zostałeś ochrzczony, to nie da się odchrzcić i bardzo trafnie gość
> stwierdza, że nic na to nie można poradzić.

E tam. Małżeństwo da się unieważnić a chrztu się niby nie da:P Nawet
wyroki się zacierają, a tu się po prostu nie da i już:P

>>> Ale jeśli te starania nie odniosą skutku, trzeba przyjąć jego
>>> oświadczenie woli i nadać mu dalszy bieg kanoniczno-proceduralny.
>> Który określa, że jesteś dalej katolikiem, tylko obłożonym ekskomuniką.
>
> Może, choć wątpię.

Wiecej wiary w Kościół:P

> Po za tym, ekskomunika, to kara kościelna. Skoro
> zrywasz więź z Kościołem Katolickim, to jakie ma to dla Ciebie
> znaczenie?

Ja mam w dupie co Kościół od mnie sądzi, ale nie podoba mi się że
twierdzi że do niego należę, bo ktoś mnie oblał wodą.

> Po co? Nie przekonałeś mnie, że to niemożliwe. Kościół ma swoje
> udziwnienia, ale wątpię, by ustanawiali sami dekret mający unormować
> rzecz., którą sami uważają za niemożliwą.

A bo to mało masz przykładów prawodawstwa, które mówią co innego niż
tytuł? Zresztą Kościól akurat się specjalizuje w cudach, czyli
zasadniczo rzeczach niemożliwych;)
> Nie Kościół, tylko Ty. Kościół ma na to jakąś tam procedurę, to
> widocznie uważa to za możliwe do realizacji.

Mówi ci coś paragraf 22?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 08.08.2024 o 23:11, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 08.08.2024 o 22:44, Shrek pisze:
>
>>>>>> "W 2010 roku udział w lekcjach religii deklarowało 93 proc. uczniów w
>>>>>> wieku 17-19 lat. Dziś jest ich tylko 54 proc. "
>>>>> 54% czego? Bo to może mieć kluczowe znaczenie.
>
> Ależ ja rozumiem,.

To po co pytasz jak rozumiesz i to lepiej niż współdyskutanci?

> tylko dziwię się, że oni się dziwią, że jak się
> zwiększa udział dzieci innego wyznania, to spada udział procentowy
> dzieci chcących uczestniczyć w lekcjach Religii Katolickiej - a innych
> lekcji Religii u nas chyba nie ma, albo nie są popularne.

Tak - spadło z 93 do 54% bo się kilka procent Ukrainców zjechało:P

>>> Tysiąc lat pozwalaliśmy im działać i się nie zniszczyli, to istnieje
>>> spora szansa, że jeszcze kilka lat wytrzymają.
>> Kilka napewno. Ale nie martw się - nie takie potęgi upadały. Zdziwił
>> byś się ile było potężnych cywilizacji przed rzymianami.
>>
> I co w tym odkrywczego?

Nic - poza tym, że to że Kościół był przez 2k lat na górce nie znaczy że
nie mogą szybko spaść. Imperia zazwyczaj upadają szybciej niż powstawały.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry