Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1308272207490.2136@quad...
> On Tue, 27 Aug 2013, Robert Tomasik wrote:
>
>> Użytkownik "marsel" <marcin@pl> napisał
>>> Dlaczego bezpodstawne? U nich zaleganie z mandatami jest dosyć dużym
>>> wykroczeniem/przestępstwem i ścigają dłużników.
>>
>> Tyle, że on ani sprawcą tych wykroczeń nie był,
>
> Zgoda.
>
>> ani dłużnikiem.
>
> Nie mam pojęcia, ale tak spytam - "jesteś pewien"?
> Przecież również w .pl rozważany jest pierwszy krok, czyli
> tryb administracyjny karania właściciela pojazdu (a nie
> sprawcy wykroczenia).

Dalej piszę o tym. Ale przecież mamy konwencje zakazującą pozbawiania
wolności za długi. No więc jeśli nawet na właścicielu pojazdu ciąży dług
administracyjny, no to jaka jest podstawa do jego zatrzymania?

> Brakuje jeszcze kroku drugiego, ktory jednak w prawie "ogólnie"
> nie jest nieznany - czyli obciążenie "rzeczowe", związane nie
> z osobą, a przedmiotem własności.
> Po prawdzie "obciążenie środka trwałego" zostało z Ordynacji
> skreślone, ale "obciążenie przedsiębiorstwa" istnieje nadal
> (art.112).
> Znany jest również zastaw cywilnoprawny, przy czym bankowy
> dopuszcza korzystanie z samochodu przez "zastawionego"
> (niebankowy zasadniczo wymaga przejęcia posiadania, zgoda).
> Jest tak?
> Czyli konstrukcja "pan dalej nie pojedzie tym autem" JEST możliwa,
> mimo że to "ktoś" spowodował obciążenie samochodu, a nie kierowca.
> Uprzejmie proszę o niewytykanie luki w postaci samochodu
> z wypożyczalni ;), jestem świadom.

Zatrzymania samochodu nie wykluczam. Ale osoby?
>
>> Uważam za
>> skrajnie nieparwdopodobną sytuację, w której zatrzymuje się kierującego
>> pojazdem tylko z tego powodu, ze rok temu tym pojazdem ktoś popełnił
>> wykroczenie i nie zapłacił mandatu.
>
> Nie mam pojęcia czy jest to konkretnie w Niemczech możliwe,
> ale jak wyżej - nie wydaje mi się "prawnie niemożliwe".
> Zatrzymaniu może podlegać nie kierowca, a samochód :>
> Przypuszczam, że statystyczny zatrzymany nie wnikałby
> w taki drobiazg :)

Zatrzymania pod zastaw samochodu wykluczyć nie mogę.
>
>>> Wszystko odbyło się, w/g oceny konsulatu i jakiegoś prawnika
>>> specjalizującego się w ich przepisach, zgodnie z ich prawem.
>>
>> Również uważam to za skrajnie nieprawdopodobne. Było sie zażalić do ich
>> sądu na bezpodstawne zatrzymanie.
>
> O ile zna się ichnie przepisy :)

To przewiduje miedzynarodowa konwencja o prawach człowieka. Dlatego między
innymi u nas kolegia d/s wykroczeń zmieniono na sądy. Bo przepisy nakazują
sądową kontrolę nad pozbawieniem wolności.