W dniu 09.10.2020 o 23:38, Kviat pisze:

>> A czemu za dobre ukrywanie prawdy w celu wzmocnienia swojej
>> pozycji? Po prostu stwierdzam fakt, że tak jest i tyle. Nikt nie
>> jest doskonały.
>
> Masz rację. Są mistrzami w ukrywaniu prawdy w celu wzmocnienia
> swojej pozycji. Od wielu wieków ukrywają, że bogów nie ma i chyba
> się przetrenowali z tym ukrywaniem, bo ukrywanie pedofilów zaczęło
> jednak wychodzić na światło dzienne.

Wiara ma to do siebie, że jedni wierzą, a drudzy nie. Trudno na grupie o
prawie rozważać, czy istnieje jakaś istota doskonała w formie Boga.

Jeśli chodzi o ukrywanie pedofili, no to do końca nei za bardzo wiadomo,
jak to jest. Po piewrsze nie wiadomo, jak bardzo jest to poważny
problem. Po 3~8 na 20 lat, to moim zdaniem przy 25.000 duchownych
problem nie jest.
>
>> Teraz trzeba się zastanowić, czy ksiądz ma być tym drogowskazem,
>> czy Kościół jako instytucja. Zdecydowanie uważam, że nie ksiądz,
>> bowiem ludzie miewają słabości.
> Już raz pokazałem ci absurd takiego myślenia i jak widać nie
> dotarło, więc powtórzę.
> Jak klecha się pomyli i przez przypadek zrobi coś dobrgo - to
> kościół dobry. Jak zrobi coś złego, to tylko człowiek, a niewypadek pozamykać
wszystkich. Jakoś trzeba to zbadać, rozkminić, by przy okazji krzywdy nikomu nie
czynić.
> kościół.
>
Ale zawsze tak jest. Jak policjant złapie złodzieja, to są to rutynowe
działania Policji. A jak mu ucieknie, to błąd człowieka i go za to
rozliczają. Co do zasady Kościół tu nie jest żadnym wyjątkiem.
>
>> Po za tym trzeba by był dokładnie rozważyć, na ile działania
>> kościoła są naganne. Na pewno w tak dużym zbiorze przypadków da się
>> znaleźć jakieś, w których Kościół podjął błędne decyzje.
> Ale po co rozważać coś, co już wielokrotnie było rozważane? Historii
> i teraźniejszości nie zmienisz. W prawdziwej rzeczywistości w tak
> dużym zbiorze przypadków raz na jakiś czas zadarzają im się dobre
> decyzje - możesz się tego dowiedzieć z podręcznika historii. Te
> rzadkie dobre decyzje nijak nie wymazują tych licznych złych.

Być może, tylko co to ma wspólnego z omawianym przez nas zagadnieniem
pedofilii w Kościele? Czy Kościół będzie ją ukrywał, czy nie, to ona
będzie. Ważnym, by podejmować działania mające na celu ochronę dzieci
przed pedofilami. Ale nie można - jak z tymi rowerami - na wszelki
wypadek wszystkich pozamykać. Trezeba zbadać, rozkminić.
>
>>>> Czy z jednakową siła będziemy napiętnować księdza, który
>>>> przykładowo będzie współżył z dorosłą kobietą? Oczywiście,
>>>> prawo kanoniczne tego zabrania. Ale czy będziesz domagał się
>>>> takie samego ścigania, jak w wypadku pedofilii? Nie chce mi się
>>>> tego flejma w nieskończoność ciągnąć, więc założę, ze jesteś
>>>> skłonny do zaakceptowania tego, że dorosły facet z dorosłą
>>>> kobietą przy ich obopólnej zgodzie może jednak się dopuścić
>>>> jakiś czynności seksualnych. OK! Będzie to grzech i naruszenie
>>>> prawa kanonicznego, ale mimo wszystko niekoniecznie od razu
>>>> musimy go wydalać ze stanu duchownego.
>>> Ty naprawde nie rozrozniasz pedofilii z seksem dorosłych osób?
>>> Jezeli ksiadz bzyka babke, co jest w pelni legalne to niech sobie
>>> bzyka. Niech nawet za jej zgoda wysle film ksiedzu biskupowi. Co
>>> nam do tego? Co to ma wspolnego z gwałceniem dzieci?
>> Rozróżniam, ale chcę wykazać, ze sprawa wcale taka jednoznacznie
>> jasna nie jest. Czytaj cały tekst, a nie jego wyrwane z kontekstu
>> akapity.
>
> Gdzie ty tu widzisz niejednoznaczność, to chyba tylko twój bóg wie.
>
> Fakt, że stawiasz takie głupie pytania o piętnowanie księdza za
> współżycie z dorosłą kobietą w trakcie dyskusji o gwałceniu dzieci i
> ukrywaniu pedofilów przez kościół, świadczy o jakiejś aberracji
> umysłowej. Bzdury o wydalaniu ze stanu duchownego... no dramat
> normalnie, straszna kara, pewnie mu w pięty pójdzie.
>
> Jak duży śmietnik w głowie trzeba mieć, żeby zestawiać te sytuacje
> ze sobą i używać tego jako argumentu w dyskusji o pedofilii w
> kościele? Skąd w ogóle pomysł, żeby zadać tak idiotyczne pytanie, czy
> ktoś się będzie domagał takiego samego ścigania, jak w przypadku
> pedofilii? Że w ogóle będzie się domagał ścigania... Znasz kogoś
> normalnego, który na takie pytanie odpowie twierdząca, skoro je
> zadałeś? Sprawa pedofilii nie jest jednoznaczna, bo jakiś inny klecha
> współżyje z dorosłą kobietą?

Sam jako dowód ukrywania pedofilii w Kościele wskazałem opracowanie,
które wśród zarzutów ukrywania pedofili wymienia przypadki, gdy byuły
podejrzenia kontaktów seksualnych pomiędzy księżmi, a 15~18 letnimi
dziewczynami. A potem się dziwisz, ze zwracam na to uwagę?


--
Robert Tomasik