-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: "Przemek R." <p...@t...gazeta.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Pułapki na złodzieji - co można ?
Date: Tue, 09 May 2006 12:02:22 +0200
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 199
Message-ID: <e3ppa4$dhi$1@inews.gazeta.pl>
References: <e328df$g7s$1@atena.e-wro.net> <e3711e$sml$1@atena.e-wro.net>
<e375te$h3i$1@inews.gazeta.pl> <e386m7$cao$1@atena.e-wro.net>
<e39s4c$1h$1@inews.gazeta.pl> <e3ag8m$o3t$2@nemesis.news.tpi.pl>
<e3akkq$k4d$1@inews.gazeta.pl> <e3onp5$5r0$1@nemesis.news.tpi.pl>
NNTP-Posting-Host: n16.pro-internet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1147168905 13874 193.189.116.16 (9 May 2006 10:01:45 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 9 May 2006 10:01:45 +0000 (UTC)
X-User: przemyslaw.rokicki
In-Reply-To: <e3onp5$5r0$1@nemesis.news.tpi.pl>
User-Agent: Thunderbird 1.5.0.2 (Windows/20060308)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:386128
[ ukryj nagłówki ]
> Szanowny panie Przemysławie.
> Pomimo braku czasu czuję się zobligowany do wypowiedzi prezentującej
> skrajnie odmienny niż pański punkt widzenia. Własność prywatna, jej
> nienaruszalność i prawo do jej bezwzględnej obrony jest cechą
> charakterystyczną dla każdego wysoko rozwiniętego kraju, czy to w czasach
> dzisiejszych, czy też na przestrzeni dziejów już historycznych.
zgadza sie
> "Jeśli historia mogłaby nas czegokolwiek nauczyć, to niewątpliwie tego, że
> żaden naród nie stworzył wyższej cywilizacji bez poszanowania prawa do
> posiadania własności prywatnej."
> Mój stosunek do własności prywatnej jest dość radykalny, radykalny do tego
> stopnia, że nawet znajomi widząc otwartą bramy mojej poseji nie wchodzą bez
> uprzednij telefonicznej zapowiedzi. Pańskie wypowiedzi nie zawierają
> konkretnych wskazówek i rozwiązań problemu tego wątku tylko, sprowadzają się
> do dokonania oceny pewnych postaw, m.in. postawy obecnego ministra
> sprawiedliwości, oraz grupowiczów broniących prawa do wlasności.
podawałem rozwiaznie w innych watkach, jestem w stanie dopuscic
samowolke na posesji
(w mieszkaniu w ogole dyskusji nie ma, tutaj
mieszkaniec ma prawo nawet zabic)
o ile bedzie bardzo dobrze ogrodzona.
(ogrodzenie np RAPMEN-BENT http://www.rapmet.pl/pdf/pl_ogrodzenia.pdf
strona 4, idealne, takie moze byc bez siatki, nie ma szans na wejscie
przez byle gowniarza)
Jezlei taki wymog bylby postawiony w kodeksie karnym wowczas zgodzilbym
sie na poszerzenie samowolki z usparwiedliwionego strachu dodatkowa na
cala posesje przyjmujac ze nawet gdy nie ma atakowania czlowieka tylko
przedmiotu- jezlei dzieje sie to na tak zabezpieczonym i oznakowanym
terenie - mozna zabic.
Dodatkowo powinno sie edukowac ludzi co robic w przypadku gdy
zostaniemy oskarzeni a obrona byla sluszna. A nie zmniejszac zakres
odpowiedzialnosci co w rezultacie doprowadzi do tego ze procz broniacych
sie bezkarnych pozostanie wiele osob ktore pod pretekstem obrony
koniecznej zabily drugiego czlowieka (lacznie z grupami przestepczymi)
oraz (grrr) wpieprzac ludziom ewidentne klamstwa w telewizji przez
czlowieka ktorego duzo ludzi darzy zaufaniem.
Na stronie o ktorej pisalem (tej co zamierzam zrobic w najblizszym
czasie) znajdzie sie dokladna informacja na temat prawa i obrony
koneicznej jak tez o tym w jaki sposob powinna sie taka osoab bronic
jezlei zostanie nieslusznie oskarzona. Jak napisac apelacje, jak wniesc
kasacje, zostana opublikowane orzeczenia z tego zakresu, a wszystko
poparte bedzie wiedza wiaryogdna opublikowana przez nznaych profesorow
prawa. Co odo obrony koneicznej bedzie to wiedza glownie z podrecznika
I prezesa sadu najwyzszego a to daltego by Pan mnister jak to zrobil w
programie dotycacym obrony koniecznej na polsat pochamowal sie przed
niesprawiedliwym bezczelnym stwierdzeniem ze Ci ktorzy sa przeciwni
poszerzenia granic to teoretycy (wielu prokuratorow tez jest
przeciwnych) a on wielki praktyk wie lepiej praktyk ktory mial problemy
z egzaminami ale z kpinami z wiedzy profesorow juz nie. Albo Ci ktorzy
sa przeciw chca chronic bandytow.
[a w podeczniku jest jak byk naoisane kiedy przekroczenie obrony jest
usprawieliwione, jest tam razaca sprzecznosc z tym co twierdzi publcznie
Ziobro]
Zdecydowanie lepiej jest by to niezawisly sad decydowal o tym
przekroczenie granic obrony bylo usprawidliwione niz prokurator
podlegajacy jednemu z poslow rządzacej partii.
Trzeba ludzi przygotowac na stres jaki moga w zwiazku z tym przezywac.
jezlei chodzi o stosowanie aresztu w takim przypadku to nie zawsze jest
konieczny - jezlei prokurator wie ze przekroczenie bylo usparweidliwione
nie musi stosowac i nawet nie powinien tego srodka. A sad uniewinni taka
osobe bo innego wyjscia nie ma. Natomiast co bedzie jak to Pan ziobro
bedzie decydowac
o winie?
Nie wiem czy czytasz regularnie grupe ale wypowiadaja sie tutaj rowniez
osoby ktore widzialy zarzadzenia Pana ministra, w jednym znich
dotyczacym maltretowania dzieci bylo napisane by prokuratorzy oskarzali
o usilowanie zabiojstwa osoby ktore potrzeasaja dziecmi nie precyzujac
czym jest to potrzesanie, a to juz niezbyt madre.
teraz wyorbaz sobie jakby wygladalo zarzadzeie w sprawie obrony
koneicznej? Oceniane by byly fakty czy to kim jest czlowiek zabity lub
broniacy sie ? Dresiarz - winny, wzorowy obywtael z dziecmi i placzaca
przed kamerami zona - niewinny . ? Tak jak to bylo w przypadku wlodawy
(wlodowy?) akcentowal fakt ze czlowiek byl recydywista - co nie ma
znaczenia - a biedni ludzie ktorzy go zlinczowali to biedni pokrzywdzeni
prawi obywatele.
Z tymi
> ocenami pragnę polemizować... W jednej z wypowiedzi teoretyzował pan na
> temet dzieci wchodzących "po jabłko" i natykająchy się na pułapkę powodującą
> uszczerbek zdrowia / utratę życia. Podam przykład nie teoretyczny lecz
> prawdziwy: Właściciel posesji wykonał ogrodzenie z cegły, posiadające łuk
> nad furtką do posesji, dzieci okolicznych alkoholików upodobały sobie
> wspinaczkę na w/w ogrodzenie i skakanie po tym sklepieniu.
w rozmowie ze mna prosze nie dolaczac tekstow w rodzjau dzieci
alkohololikow bo czyimi byli dziecmi nie ma najmniejszego znaczenia
a pokazuje tylko ze ma Pan ich za gorszych od dzieci osob nie bedacych
alkoholikami a to o Tobie zle swiadczy
Pragnę zaznaczyć
> iż ogrodzenia było zaprojektowane przez architekta, oraz wykonane zgodnie z
> zatwierdzonym planem i zasadami sztuki budowlanej.
Moim zdaniem odszkodowanie powinien dostać od rodziców
> dzieci ten komu szkodę materialną pozbawione opieki dziecko wyrządziło, ale
> sad zadecydował inaczej.
ja sie z Toba zgadzam , ale sprawa nie ma zwiazku bo nie dotyczy ani
pulapek ani obrony
Kolejny przykład z "doświadczeń własnych". Pewnego
> razu zachorowałem, skutkiem tego była moja absencja w pracy. W każdy piątek,
> zawsze o tej samej porze moi rodzice udawali się na zakupy. Dom pozostawał
> bez opieki.
(...)
awiadomiłem policję, patrol
> poinformował mnie że skoro nie doszło do strat w mieniu, to sprawy wogóle
> nie ma nawet jak bym przestępcę złapał pozostał by bezkarny. Poradzono mi
> abym, zanim następny raz zadzwonię miał już złodzieja 'oporządzonego", bo
> inaczej to nie ma podstaw do działań z ich strony.
jest to proba wlamania, a pan policjant niedopelnil obowiazku,
niekompetencja wladzy wykonawczej nie swiadczy w cale o tym ze prawo
jest zle
Przejdę teraz do moich
> przemyśleń na temat w/w zajścia. Dla mnie prawo do zabicia podobnego typa na
> moim terenie podczas gdy dopuszcza się wtargnięcia jest moim niezbywalnym
> prawem, niestety część naszych ustawodawców nie podziela tego zdania.
bardzo sie mylisz, on wchodzil do twojego mieszkania, a to jest
usparwidliwionym strachem, ty juz nie masz gdzie uciekac, ustawodawca
podzielil twoj poglad stad ust 3 art 25 kk
Ktoś kradnąc moje pieniądze, moją biżuterie, okrada mnie z
> części mojego życia, ponadto powoduje mój stres, a jak wiadomo stres jest
> jednym z najbardziej wpływających na długość życia czynników. Taka osoba
> musi się liczyć z tym że poniesie konsekwencje, włącznie z fizyczną
> eliminacją. Nie mam zamiaru wdawać się w dywagacje czy ów bandyta był głodny
> i chciał mi bułka z kuchni ukraść, czy kradł na nowe alufelgi do samochodu,
> dla mnie to wszystko jedno. W pańskich wypowiedziach wyrażnie zarysowuje się
> tendencja do stwierdzenia "to też człowiek i ma prawo żyć".
nie, to nieprawda w moich wypowiedziach wyraznie zarysowuje sie pogald
"czlowieka nalezy ukarac wspolmiernie do wyrzadzonej przez niego krzywdy"
Tak zgodze
> się,ale tylko wtedy gdy jest wystarczająco dobry w swoim fachu... Ciekawi
> mnie czy zdaje pan sobię sprawę z isnienia jednej z kluczowych filozofii
> półświatka, a bazującej na haśle "litość to zbrodnia". Zapewniam pana że
> jest ono wręcz swoistą religią dla każdego "gita", w tym wypadku wiem co
> piszę bo znam bardzo dużo "ludzi".
powiedzmy ze mialem bezposredni styk ze "zlodziejmai" i nie sa to wcale
tacy ludzie jak to sie w mediach ostanimi czasy utrwalilo (bezwgledni
mordercy, potwory itp, bez prawa do zycia)
Mialem tez do czynienia z osoab ktora zostala skazana za rozboj mimo iz
w tym czasie pila piwo - bo swiadek tak zeznal, - stad przeciwny jestem
sadom 24 godzinnym bo sedziami beda nie sedziowie a polijacni wsrod
ktorych chwasty tez sie zdarzaja. Chyba ze bedzie ustawowy obowiazek
dolaczania w takich sprawach dowodw materialnych wtedy mozna
podystkutowac, teraz bedzie odebraniem mozliwosci obrony i na pewno
trybunal sie przeciwi ustawie.
Zostalem tez napadniety dwukrotnie, raz z bronia , raz wraz z udrzeniem,
w pierwsym przpadku stracilem dyktafon, kurtke, w drugim telefon na
ktory sam zarobilem .
Zostalem tez okradziony (bez przemocy) jeden lub dwa razy - teraz nie
pamietam.
Probowano w mojej rodzinie ukrasc dwukrotnie samochod. (dwa rozne)
Probowano podstepem dowporwadzic do sprzedania naszego mieszkania wbrew
naszej woli i wiedzy.
wiec wiem doskonale o czym pisze.
Przyznam zresztą że hasło to uważam
> również za swoje motto, a muszę nadmienić że nigdy nie byłem karany, po
> prosu jest ono bardzo logiczne.
tez nie bylem karany. I mam pozytywna opinie psychologiczna - znajac
reotyke PISu bede musial zamiescic te dokumenty na stronie.
>Proponuję więc troszkę poznać "ten świat"
> zanim pan stanie w obronie jego przedstawicieli i znów zrobi to kosztem
> ludzi, którzy pragną tyko bronić tego co im się słusznie należy...
> Pozdrawiam.
nie ten adres, wiem o czym pisze
>
> Z poważaniem JohnBMW.
>
> P.S. Liczę na odpowiedź i zażartą polemikę ;).
sluze uprzejmie :P
P.
Następne wpisy z tego wątku
- 09.05.06 13:50 Artur M. Piwko
- 09.05.06 14:40 Henry (k)
- 09.05.06 15:59 Henry (k)
- 09.05.06 17:48 plug
- 10.05.06 00:14 JohnBMW
- 10.05.06 08:22 JohnBMW
- 10.05.06 09:51 Przemek R.
- 11.05.06 07:30 Artur M. Piwko
- 07.06.18 19:11 lena
- 07.06.18 19:15 m...@g...com
- 07.06.18 19:27 Sonn
- 07.06.18 20:52 Animka
- 07.06.18 23:17 Adam
- 08.06.18 08:46 J.F.
- 08.06.18 20:02 Shrek
Najnowsze wątki z tej grupy
- KOMU w RP3 pasuje "Rumuńska łatwość gmerania w wyborach" i dlaczego nie PO-Trzaskanym?
- Policjanci z Piątku
- Re: Immunitet dyplomatyczny (Palestyny) nie pomógł 2 poborowym zwiać z Ukrainy do RP3
- Re: Immunitet dyplomatyczny (Palestyny) nie pomĂłgĹ 2 poborowym zwiaÄ z Ukrainy do RP3
- Prawo u polaczków
- Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- Czyli się da
- Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- Re: lider unieważnionych wyborów niedopuszczony do powtórki
- Prawo "gminne"
- oszustwo na kupno auta
- stopcham - odznaka policyjna
- Re: Czy to była Polska Dywizja Waffen SS? [SS Galicja]
- Zaniepokojeni mieszkańcy
Najnowsze wątki
- 2025-03-15 KOMU w RP3 pasuje "Rumuńska łatwość gmerania w wyborach" i dlaczego nie PO-Trzaskanym?
- 2025-03-14 Policjanci z Piątku
- 2025-03-12 Re: Immunitet dyplomatyczny (Palestyny) nie pomógł 2 poborowym zwiać z Ukrainy do RP3
- 2025-03-12 Re: Immunitet dyplomatyczny (Palestyny) nie pomĂłgĹ 2 poborowym zwiaÄ z Ukrainy do RP3
- 2025-03-12 Prawo u polaczków
- 2025-03-11 Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- 2025-03-10 Czyli się da
- 2025-03-10 Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- 2025-03-10 Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- 2025-03-09 Re: lider unieważnionych wyborów niedopuszczony do powtórki
- 2025-03-08 Prawo "gminne"
- 2025-03-07 oszustwo na kupno auta
- 2025-03-06 stopcham - odznaka policyjna
- 2025-03-06 Re: Czy to była Polska Dywizja Waffen SS? [SS Galicja]
- 2025-03-05 Zaniepokojeni mieszkańcy