Witam

> Z tego co piszesz to rzeczywiście mogłoby być takie proste. A jednak nie
> jest. Słusznie zauważyłeś że była jakaś "wola". Twoim zdaniem wola
zawracia
> umowy. Ale to jeszcze nie znaczy że była wola zawarcia umowy
przedwstępnej.
> Ja jakoś woli zawarcia umowy przedstępnej nie widzę w tym przypadku
> zgodniego zamiaru stron zawarcia takiej umowy.

Czy wg. Ciebie umowa taka zostałaby zawarta dopiero wtedy,
gdby strony powiedziały wprost - "zawieramy umowę przedwstępną"?
Wg mnie należy brać pod uwagę całość zachowania stron. Z opisywanej
sytuacji nie wynika aby którakolwiek z nich wycofała się lub dała
do zrozumienia, że nie chce zawarcia umowy.

Spróbuję przedstawić mój tok rozumowania:
- Myśle, że zgadzamy się co do tego, że zawarcie takiej umowy przedwstępnej
nie wymaga formy szczególnej.
- Umowa przedwstępna sprzedaży musi zawierać *istotne* postanowienia
- odwołując się do essentialia negotii umowy sprzedaży, będą to
a) wola przeniesienia własności przez sprzedającego
(cyt. "Daleki znajomy X _zaoferował_ mi sprzedaż swojego domku
letniskowego")
b) wola zapłaty ceny przez kupującego
(cyt. "dałem mu odpowiedź, że chętnie kupię domek za 100.000 zł
płatne w
półrocznych ratach przez 2 lata")
- w kwestii oznaczenia terminu wypowiadałem się wcześniej

> Co do istotnych postanowień
> to może najpierw wyjaśnij gdzie Ty je tutaj widzisz -

Powyżej właśnie napisałem gdzie widzę istotne postanowienia.

>bo z kazusu wynika że
> on chce sprzedać ale jeszcze nie wie czy jemu,

cyt. "zaoferował _mi_ sprzedaż" - a więc wie komu chce sprzedać

> że za jakąś cenę ale jak, będzie lepsza to sprzeda za lepszą.

tyle że pod warunkiem - ale wiadomo komu X chce sprzedać w tej chwili,
i że ten ktoś chce kupić (cyt. "chętnie kupię domek") = umowa została
zawarta, bo obie strony wiedzą czego chcą, zgadzają się ze sobą
i akceptują wzajemne ustalenia. Biorą też oczywiście pod uwagę,
że umowa przyrzeczona do skutku nie dojdzie, bo może pojawić się
korzystniejsza oferta kupna.

> > Jeżeli nie, to może podaj jakiś przykład (nie wychodząc poza treść
kazusu)
> > jak należy taką wolę "stanowczo" wyrazić.
> Nie bardzo zrozumiałam uwagę.

Wg mnie z kazusu jasno wynika, że obie strony chcą zawrzeć umowę
sprzedaży domku i jasno to wyraziły - zarówno co do oferty sprzedaży,
jak i kupna.
Napisałaś jednak: "Po drugie nie jest to też oferta bo ta musi być
stanowcza."
Dlatego zapytałem w jaki sposób taka oferta powinna zostać wyrażona,
abyśmy mogli uznać, że została wyrażona w sposób stanowczy? Jeśli można,
poproszę o przykład.

> Jeśli już się upierasz że ktoś złożył tu ofertę to kupujący a nie
> sprzedawca. A przy okazji zdecyduj się czy to była tylko oferta czy też
już
> umowa przedwstepna.

Oferty złożyły obie strony:
- sprzedający - ofertę sprzedaży domku
- kupujący w odpowiedzi złożył konkretną ofertę cenową, wyrażając tym
chęć kupna
Obydwa te oświadczenia składają się na umowę.
Być może wcześniej wyraziłem się niejasno, za co przepraszam.

> Myślę że w razie sporu przed sądem nie miałbyś szans.

Nie spierał bym się wcale w sądzie, gdyż nie ma o co :-)
Ponieważ brak formy notarialnej, można co najwyżej dochodzić
naprawienia szkody wynikłej z niezawarcia umowy przyrzeczonej -
a z okoliczności wynika, że żadnych szkód nie było.

> Przy okazji polecam lekturę ksiązki M. Krajewskiego
> "Umowa przedwstępna".

Dzięki, przy okazji chętnie zajrzę.

Co do Frycka - na jego zajęcia chodziłem kilka lat temu
(jestem już po studiach) - naprawdę świetny gość, z otwartą głową.

-------------------
Pozdrawiam :-)
Michał





--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/