"Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> wrote in message
news:Pine.WNT.4.64.1008050903500.2916@quad...
> On Thu, 5 Aug 2010, pmlb wrote:
>
>> Jest cos takiego jak wspozycie...
>
> ...społeczne. Jest.
>
>> Poszanowanie siebie na wzajem tez za ciezkie? Widac tak...
>
> Wiesz, jak to mawiają: "to zależy".
> Ja tam jak na razie na sąsiadów narzekać nie mogę.
> Ale w takim układzie *nie potrzebuję prawa* - owo "współżycie społeczne"
> układa się w oparciu o zdrowy rozsądek i wzajemne poszanowanie właśnie.
> Jakoś. Znaczy co najmniej akceptowalnie dla wszystkich.
>
> Problem się zaczyna, jak ktoś gorzej trafi.
> I *WTEDY* będzie potrzebne owo prawo.
> Rozmyte zapisy dadzą rozmyte wyniki, a tych akurat nikt nie potrzebuje.
> W razie konfliktu będą potrzebne *jasne* kryteria co wolno a czego nie!

Juz pisalem, w np. w UK nie ma konkretnego prawa dotyczacego halasu. Ale
mimo to mozna zadzwonic do oficera przy gminie, ktory sprawe rozczygnie.
Zreszta, takie sytuacje to wrecz zadkosci nie spotykane na co dzien, bo nie
ma czegos takiego jak olew firmy budowlanej i praca po 17 czy w niedziele z
uzyciem glosnego sprzetu. Ciekawe, ze mimo takich duzych roznic w kosztach
pracy, cenach domow im to sie i tak oplaca...
A w Poslce nie.

>> Co przekalda sie na wszelakie dziedziny zycia w Polsce. Zobacz polskie
>> drogi... malo? Dzis na onet.pl jest art. o pladze nieplacenia za prace...
>> czy masz na to paragraf skoro nie ma umowy? Powiesz, sami sie ludzie
>> godza, ale czy to normalne, ze , komus sie nie placi za prace
>
> Nie jest, ale to zupełnie inna sprawa - że prawo w .pl bywa nieskuteczne.
> Bo akurat w przypadku który opisujesz prawo *jest* - właśnie ściśle
> uregulowane, nie pozostawiające pola manewru: umowa w której ktoś jest
> zobowiązny do "pracy pod kierownictwem" podlega pod KP i dalsze skutki
> już z tego wynikają. Wcale nie trzeba umowy pisemnej.

Ale tam nie bylo umow papierkowych, jedynie ustne. Jak dochodzi do
konfrontacji to pracownicy zeznaja na korzysc pracodawcy - to jest normalne?
W kraju III swiata pewnie tak.
Przede wszystkim, powinno sie za to wziasc poprzez np. ustalenie zasilku dla
bezrobotnego, placonego bezterminowo w wysokosci np. 900 lub 1000
miesiecznie brutto - to sjkutecznie wyeliminuje takich pracodawcow z rynku.
Ale Lewiatanowi czy innej tego typu organizacji sie to nie oplaci, bo
skonczy sie wyzysk pracownikow, i trzeba bedzie im placic.

>> To wszystko wlasnie wynika z poszanowania siebie jak i innych.
>
> A *jak go nie ma* to potrzebne jest owo *prawo*.
> Dopiero wtedy.

A nie lepij wprowadzac pewne standardy plus edukacja i taie sytuacje jak na
poczatku watku sie juz nie zdarza -

>> W Polsce od ok 15 lat goruje umowa - umowa jest swieta, bez umowy nawet
>> odychac nie mozna...
>
> Przecież umowa ma miejsce "z mocy prawa", nie z faktu podpisania
> papierka.

Tylko, ze umowa jest OK, nie mowie, ze nie jest potrzebna ale - wazniejszy
od umoy jest czlowiek!
Wiesz ile umow w UK mam i mialem, ktore realizuje sie w 10% bo reszte
ustalone mamy ustnie na zasadzie korzysci obu stron.

>
>> A wladza traktuje spoleczenstwo jak stado baranow do golenia, co ciekawe
>> te barany chca byc golone, bo tak im napisopano w umowie...
>
> WŁADZA? No to w "umowie społecznej"? :P

Wladza w Polsce nie dba o spoleczenstwo - pokaz choc jedna ustawe
prospoleczna...?

>
>> Potem pisze o zwyklym poszanoawniu czlowieka i nic nie stoi na
>> przeszkodzie by firma budowalna pracowala cicho w niedziele,
>
> Nie, wmieszałeś to tego *PRAWO*.
>
>> to w odpowiedzi prawie kazdej nazwano mnie ignorantem...
>
> A co mieli napisać?
> Przecież ktoś kto kupił mieszkanie kupił je od kogoś, kto robi je dla
> swojego "targetu". Jak "target" chce mieć możliwie tanio i możliwie
> szybko, to hałas jest skutkiem ubocznym.

Tylko nadal nie rozumiem, dlaczego nie mozna poszanowac mieszjkancow i nie
uzywac glosnych maszyn w niedziele? Chec zysku jest tu wyzej postawiona niz
ludzkie potrzeby.

>
>> To jest przerazajace! To prowadzi do samodestrukcji polakow i panstwa
>> polskiego.
>
> "państwo a firma budowlana, krótki przyczynek do prawa mieszkańców
> którzy wpakowali się w mieszkanie na budowie w trzech aktach" ;)
> Ustal ze sobą, czy piszesz o *dobrowolnym* ułożeniu sobie życia
> tak aby "mieć czas na wypoczynek" (tylko to wiąże się z układem
> kupujący->developer->firma budowlana, i to developerowi trzeba
> więcej zapłacić żeby mógł więcej wymagać od firmy i dłużej
> prowadzić budowę) czy o *przymusie prawnym*.
>
> A przymus prawny spowoduje koszty - ciekawe jaki procent klientów
> zdaje sobie sprawę z tego, że np. "konsumenckie prawa" odbijają
> się na cenie (płaconej również przez tych, którzy nie są nimi
> zainteresowani).

Jeszcze raz podaje przyklad UK, dlaeczo tu sie tak oplaca i nikomu to nie
przeszkadza?
W UK generalnie maszyny milkna juz po 16 o niedzieli nawet nie wspomne.
Jakos nie widze by to spowodowalo jakies podwyzki cen nieruchomosci
zwlaszcz, ze cena nieruchomosci to tak naprawde tylko 3 czynniki
(lokalizacja, lokalizacja, lokalizacja) ludzie placa ciekie pieniadze za
dom, miesce wypoczynku, czesto sa to zarobki 20-30 l;etnie... czy samo to
nie powinno firmie budowalnej czy dewelopmerowi wskazac, ze nalezy sie temu
klientowi odpowiedni szacunek?