Dnia Thu, 31 Jul 2008 13:19:13 +0200, mvoicem napisał(a):

>> Nie mówię o nieprawdziwości, mówię o możliwości zastosowania. To masz
>> jeszcze jeden, nagminnie łamany u nas przepis: mamy podejrzanego,
>> prosimy go na słuchanie jako świadka, słuchamy świadka, a następnie
>> stawiamy zarzuty.
>
> Ok, taki sposób "zatrucia drzewa" trochę mnie przekonuje do twojego
> stanowiska.
>
> Ale z drugiej strony, można uczynić takie działanie karalne. Na tyle
> surowo żeby się nie opłacało ....

Ech, mało to jest spraw o przekroczenie uprawnień przez policjantów w
toku wykonywania czynności? Jakby gliniarz wiedział, że nie będzie miał
wyniku -- nie wysilałby się.

>>> IMHO stanowisko Andrzeja jest całkowicie logiczne i nie stoi w
>>> sprzeczności z jego "obronnością praw człowieka".
>>
>> Aha, czyli tu 'praw człowieka' nie ma? Popełnianie przestępstwa na
>> czyjąś szkodę to nie jest naruszenie jego praw?
>
> Jest. Ale przecież Andrzej nie mówił nic o bezkarności tych którzy
> zdobywają dowód.

No więc ja zamiast stawiać sprawę 'niech siedzą obaj', wolę mówić 'niech
nie będzie pokusy, bo człowiek potrafi im ulegać'.

> Inaczej mówiąc: ty proponujesz nieuwzględnienie dowodu jako karę za
> nielegalne zdobycie dowodu, co moim zdaniem jest (delikatnym)
> "fałszowaniem" prawdy.

> Ja (AL pewnie też, jeżeli dobrze czytam jego intencje) proponuje karę za
> nielegalne zdobycie dowodu zgodną z odpowiednim kodeksem, zaś dowód
> (jeżeli prawdziwy) jako świadectwo prawdy - powinien być uwzględniony.

No to jeszcze jeden przykład, z życia wzięty.
Policja szuka haka na sprawcę zaginięcia samochodu. Słucha w charakterze
świadka jego dziewczynę, nie pouczając o tym, o czym mówi art. 191 par. 2
kpk. Po jakimś czasie dziewczyna przychodzi z papugą, papuga mówi co o
tym myśli, powołuje się na art. 186 par. 1 kpk -- i jej słowa lecą do
kosza.

I co teraz? Myślisz, że ktoś przemyślał sprawę 'a może policja przegięła,
do czegoś są te gwarancje procesowe!'? Nie, jest całkowicie odwrotnie:
machina idzie teraz w tę stronę, żeby babce zarzucić współudział, a
wówczas wskazane powyżej przepisy nie będą miały zastosowania.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl