On Wed, 27 Oct 2004, scream wrote:
[...]
> + > to że w .pl np. niewolnictwo zakazane może i jest z tytułu
> + > "ograniczenia wolności" ale pozbawienie wynagrodzenia poprzez
> + > brak umowy (choćby brak umowy był WYMUSZONY) skutecznie
> + > pozbawia przumuszonego prawa do uznania za pracownika.
> +
> + A nie można wtedy wystąpić do sądu pracy z prośbą o uregulowanie
> + stosunku do pracy? :)

Właśnie mam wątpliwości.
"Sądowe uregulowanie stosunku" które się pojawia w orzeczeniach
to przypadki kiedy spełnione są warunki art. 22 ("za wynagrodzeniem").
"Praca w rozumieniu potocznym IMO nieprawidłowym czyli 'robienie
czegoś'" sama w sobie odpłatna być nie musi - bo to NIE JEST
praca; przykładem jest możliwość nieodpłatnego świadczenia
zlecenia (a z kolei do świadczenia usług nie kwalifikujących się
pod inne umowy nazwane "stosuje się przepisy dotyczące zlecenia").
Krótko mówiąc: z samego faktu że "ktoś coś robi" nie da się
wywieść że to jest "praca w rozumieniu KP".
A brak zobowiązania "zatrudniającego" do wynagrodzenia pracy
skutecznie blokuje użycie ciągu art.22 -> art.1

> + Wszak praca jest - a umowy ani wynagrodzenia nie ma.

Jak widzisz - "praca" a praca to różnica.
Mi nadal wychodzi że niewolnictwo NIE jest pracą i ewentualnego
wyzyskiwacza nie da się "wstecz" zmusić do wypłaty wynagrodzenia
i odprowadzzenia ZUSu... Pójdzie siedzieć za "ograniczenie
wolności" i tyle :(
[...]
> + gdy tzw. czyny społeczne były wymagane aby cośtam

A to zgoda. Ale wyrażasz się nieprecyzyjnie[1] :) (kilka razy za to
oberwałem to co mam tobie żałować ;))

> + (tu: "czyn społeczny" czyli
> + sprzątanie terenu szkoły jest wymagany aby uzyskać ocene z zachowania)

E, no, przecież bez oceny go nie zostawią ;) [goto [1] :)]

> + > Proszę o podstawę prawną.
> +
> + Konstytucja RP. Nie wolno zmuszać drugiej osoby do niczego, czego ona sobie
> + nie życzy

Zgoda. Przymuszanie jest zabronione. Z zastrzeżeniem.
Ale udane "przymuszenie" nie musi być "pracą" i to jest oddzielny
problem :)
Teraz co do zastrzeżenia:

> + chyba, że wynika to w drodze ustawy.

...no to właśnie się na tacy Romanowi wyłożyłeś :)

Bo jak rozumiem on powiada że same przepisy o wychowaniu pozwalają
na "przymuszenie do pracy".
I przyznam że.... jestem skłonny się zgodzić.
Z *ZASTRZEŻENIEM*.
Tym mianowicie iż odbywa się to *w ramach obowiązku szkolnego* czyli
*realizacji programu* czyli w godzinach nauczania... tak jak kilku
grupowiczów już pisało...


pozdrowienia, Gotfryd