-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news
.tpi.pl!news.tpi.pl!localhost!smolik
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Odp: Odp: Zmuszanie uczniow do sprzatania szkoly po lekcjach
Date: Wed, 27 Oct 2004 22:17:51 +0200
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 65
Message-ID: <Pine.WNT.4.61.0410272201450.1768@athlon>
References: <clm4m4$99a$1@nemesis.news.tpi.pl> <clm56r$2e$1@inews.gazeta.pl>
<clm5pu$59l$1@atlantis.news.tpi.pl> <clm60v$3r0$1@inews.gazeta.pl>
<clm6hv$9gh$1@atlantis.news.tpi.pl> <clm6o4$749$1@inews.gazeta.pl>
<clm86p$t75$3@news.onet.pl> <clm8be$ekq$1@inews.gazeta.pl>
<clme37$s2b$2@news.onet.pl> <clmegp$dja$1@inews.gazeta.pl>
<clnlti$t0a$1@news.onet.pl> <clnna7$cu1$1@inews.gazeta.pl>
<clo5up$k3k$2@news.onet.pl> <Pine.WNT.4.61.0410271533240.1768@athlon>
<clocg2$qg5$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: pa202.zabrze.sdi.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
X-Trace: atlantis.news.tpi.pl 1098908308 1363 217.97.78.202 (27 Oct 2004 20:18:28
GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 27 Oct 2004 20:18:28 +0000 (UTC)
X-Posting-Agent: Chomik/1.0.3.0
In-Reply-To: <clocg2$qg5$1@news.onet.pl>
X-X-Sender: moj@[127.0.0.1]
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:251307
[ ukryj nagłówki ]On Wed, 27 Oct 2004, scream wrote:
[...]
> + > to że w .pl np. niewolnictwo zakazane może i jest z tytułu
> + > "ograniczenia wolności" ale pozbawienie wynagrodzenia poprzez
> + > brak umowy (choćby brak umowy był WYMUSZONY) skutecznie
> + > pozbawia przumuszonego prawa do uznania za pracownika.
> +
> + A nie można wtedy wystąpić do sądu pracy z prośbą o uregulowanie
> + stosunku do pracy? :)
Właśnie mam wątpliwości.
"Sądowe uregulowanie stosunku" które się pojawia w orzeczeniach
to przypadki kiedy spełnione są warunki art. 22 ("za wynagrodzeniem").
"Praca w rozumieniu potocznym IMO nieprawidłowym czyli 'robienie
czegoś'" sama w sobie odpłatna być nie musi - bo to NIE JEST
praca; przykładem jest możliwość nieodpłatnego świadczenia
zlecenia (a z kolei do świadczenia usług nie kwalifikujących się
pod inne umowy nazwane "stosuje się przepisy dotyczące zlecenia").
Krótko mówiąc: z samego faktu że "ktoś coś robi" nie da się
wywieść że to jest "praca w rozumieniu KP".
A brak zobowiązania "zatrudniającego" do wynagrodzenia pracy
skutecznie blokuje użycie ciągu art.22 -> art.1
> + Wszak praca jest - a umowy ani wynagrodzenia nie ma.
Jak widzisz - "praca" a praca to różnica.
Mi nadal wychodzi że niewolnictwo NIE jest pracą i ewentualnego
wyzyskiwacza nie da się "wstecz" zmusić do wypłaty wynagrodzenia
i odprowadzzenia ZUSu... Pójdzie siedzieć za "ograniczenie
wolności" i tyle :(
[...]
> + gdy tzw. czyny społeczne były wymagane aby cośtam
A to zgoda. Ale wyrażasz się nieprecyzyjnie[1] :) (kilka razy za to
oberwałem to co mam tobie żałować ;))
> + (tu: "czyn społeczny" czyli
> + sprzątanie terenu szkoły jest wymagany aby uzyskać ocene z zachowania)
E, no, przecież bez oceny go nie zostawią ;) [goto [1] :)]
> + > Proszę o podstawę prawną.
> +
> + Konstytucja RP. Nie wolno zmuszać drugiej osoby do niczego, czego ona sobie
> + nie życzy
Zgoda. Przymuszanie jest zabronione. Z zastrzeżeniem.
Ale udane "przymuszenie" nie musi być "pracą" i to jest oddzielny
problem :)
Teraz co do zastrzeżenia:
> + chyba, że wynika to w drodze ustawy.
...no to właśnie się na tacy Romanowi wyłożyłeś :)
Bo jak rozumiem on powiada że same przepisy o wychowaniu pozwalają
na "przymuszenie do pracy".
I przyznam że.... jestem skłonny się zgodzić.
Z *ZASTRZEŻENIEM*.
Tym mianowicie iż odbywa się to *w ramach obowiązku szkolnego* czyli
*realizacji programu* czyli w godzinach nauczania... tak jak kilku
grupowiczów już pisało...
pozdrowienia, Gotfryd
Następne wpisy z tego wątku
- 27.10.04 17:52 Robert Tomasik
- 27.10.04 23:51 Gotfryd Smolik news
- 28.10.04 00:47 Andrzej Lawa
- 28.10.04 07:40 Rodrig Falkenstein
- 28.10.04 08:07 Roman G.
- 28.10.04 20:08 Robert Tomasik
- 28.10.04 22:32 Kubaz
- 28.10.04 23:04 Robert Tomasik
- 29.10.04 09:32 Rodrig Falkenstein
- 29.10.04 09:43 Hajenus
- 29.10.04 11:16 Roman G.
- 29.10.04 13:21 Roman G.
- 30.10.04 20:57 Gotfryd Smolik news
- 31.10.04 08:47 krys
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Tajlandia: Sąd KONSTYTUCYJNY odwołał premiera
- Praworządność w GG
- Nowa PRAWORZĄDNOŚĆ wg Bodnara ;-)
- Lewy z Bicepsem: Być jak Cia?z?yn?ski
- Ile powinien trwać tydzień pracy?
- To kto tam będzie podpisywał kapitulację?
- nowe :)
- prawa swiadka
- Samobójstwo prokuratora w Nowym Sączu
- Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- Inna cena końcowa
- Jestesmy ofiarami hejtu
- Disney+ i śmierć żony
- NIESŁUSZNIE SKAZANY NA 25 LAT. KOMPROMITACJA SĄDU, POLICJI I PROKURATURY
- Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
Najnowsze wątki
- 2024-08-28 Re: Tajlandia: Sąd KONSTYTUCYJNY odwołał premiera
- 2024-08-28 Praworządność w GG
- 2024-08-26 Nowa PRAWORZĄDNOŚĆ wg Bodnara ;-)
- 2024-08-22 Lewy z Bicepsem: Być jak Cia?z?yn?ski
- 2024-08-22 Ile powinien trwać tydzień pracy?
- 2024-08-22 To kto tam będzie podpisywał kapitulację?
- 2024-08-21 nowe :)
- 2024-08-21 prawa swiadka
- 2024-08-20 Samobójstwo prokuratora w Nowym Sączu
- 2024-08-20 Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- 2024-08-20 Inna cena końcowa
- 2024-08-19 Jestesmy ofiarami hejtu
- 2024-08-18 Disney+ i śmierć żony
- 2024-08-17 NIESŁUSZNIE SKAZANY NA 25 LAT. KOMPROMITACJA SĄDU, POLICJI I PROKURATURY
- 2024-08-15 Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)