-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed
.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
From: "Krzysztof K. Maj" <kmaj@REMOVE_IT.krak.eu.org>
Newsgroups: pl.misc.telefonia,pl.soc.prawo
Subject: Re: Nowy regulamin SDI dostalem - ROZWIAZANIE
Date: Wed, 15 Oct 2003 22:36:02 +0200
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 88
Message-ID: <bmkb7k$d1e$1@nemesis.news.tpi.pl>
References: <2...@c...fuw.edu.pl> <bmbo59$js7$1@nemesis.news.tpi.pl>
<5...@4...com>
<bmhf1p$7uq$1@atlantis.news.tpi.pl> <bmjul2$cnm$1@atlantis.news.tpi.pl>
<6...@4...com>
NNTP-Posting-Host: pa27.wielopole.sdi.tpnet.pl
X-Trace: nemesis.news.tpi.pl 1066250296 13358 213.77.150.27 (15 Oct 2003 20:38:16
GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 15 Oct 2003 20:38:16 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165
User-Agent: Hamster/2.0.0.1
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.telefonia:147074 pl.soc.prawo:170173
[ ukryj nagłówki ]Ponieważ dyskusja całkowicie zeszła na materię prawną, pozwalam sobie ten
post crosspostować na grupę pl.soc.prawo.
W wiadomości news:6mvqov08t4j41kvclo10mgmin6ana62g9t@4ax.com,
Paul napisał:
> No nie wiem. Oplata instalacyjna - OK, ale Ty tez nie zwracasz
> kosztow utrzymania polki SDI, no nie? Nie zwracasz kosztow pracy
> technika nadzorujacego Twoja polke i nie zwracasz kosztow zuzycia
> SDI...
Za koszty utrzymania półki / technika itp. to ja płacę w abonamencie,
podobnie jest z kosztem zużywania się (amortyzacji) modemu. Zresztą jakie to
są koszty? Cena 1300 zł jaką wpisywano do umowy jest bzdurą wziętą z sufitu,
bo jeśli modem do Neostrady kosztuje 199 zł, to ile naprawdę może kosztować
modem do SDI? Podobnie z kosztem półki - jeśli tepsie opłaca się instalować
Neostradę za 1 zł + VAT, to ile mogła kosztować półka do SDI?
> "Stosunek prawny o charakterze ciaglym" to jest koncepcja czysto
> prawna dotyczaca stosunku prawnego ktory istnieje w pewnym okresie
> czasu. Nie wiem jak zrobic z umowy o SDI stosunek "nie ciagly".
Umowa SDI to są de facto dwie różne transakcje zawarte w jednej umowie:
1. Faktyczna umowa o świadczenie usługi dostępu do internetu, za którą to
usługę abonent płaci miesięczny abonament, ale której wykonanie jest
uzależnione od wykonania przez przez abonenta innego zobowiązania, a
mianowicie
2. Sfinansowania przez abonenta kosztu urządzeń potrzebnych do uruchomienia
usługi.
O ile pierwsza transakcja bez wątpienia jest "stosunkiem prawnym o
charakterze ciągłym", to druga na pewno nim nie jest.
Aby umowę SDI można było traktować jako klasyczny stosunek prawny o
charakterze ciaglym, TPSA musiała by abonentowi zwrócić pobraną od niego
opłatę instalacyjną.
> Jezeli juz tak bardzo chcesz dowalic TPSA, to moznaby szukac takich
> drog prawnych:
Tu nie chodzi o dowalenie za wszelką cenę, ale o niedopuszczenie do
niebezpiecznego precedensu. Jeśli tepsie ten numer przejdzie, to już żadna
umowa nie będzie warta papieru na którym jest spisana.
> * NIEDORECZENIE REGULAMINU, jak nie masz to nie wiem jak mogliby Cie
> trafic - dopoki nie dorecza, a od doreczenia, az do najblizszego
> okresu wypowiedzenia stare warunki,
> * 385/1 niezgodnosc regulaminu z umowa (malo prawdopodobne),
> * 385/2 niezrozumialosc nowego regulaminu, ktora powinna byc
> interpretowana tylko na korzysc konsumenta,
Te zarzuty są bardzo naciągane i gdybym poniżył się do ich użycia, byłbym
niewiele lepszy od tepsy.
> * 385(1) niedozwolone postanowienia umowne, PODOBNE (nie identyczne)
> do tych z 385(3), albo jeszcze takie z rejestru sadu bodajze
> antymonopolowego,
>
> Czwarty element jest IMHO najbardziej trafny, bo jakos nie
> przypominam sobie, by ktos ze mna rzeczywiscie i indywidualnie
> negocjowal cokolwiek. Do tego prawie kazdy zapis regulaminu moglby byc
> zjechany rowno w sadzie.
Myślę, że pewniej można by się oprzeć na art 385 [3] pkt 19):
Art. 3853. W razie wątpliwości uważa się, że niedozwolonymi postanowieniami
umownymi są te, które w szczególności:
19) przewidują wyłącznie dla kontrahenta konsumenta jednostronne uprawnienie
do zmiany, bez ważnych przyczyn, istotnych cech świadczenia,
Jeśli TPSA uważa, że umowa daje jej prawo do jednostronnego dokonywania tak
istotnych zmian w regulaminie, to oznacza, że te postanowienia umowy są
niedozwolone.
> Pytanie - PO CO? Dlaczego nikt jeszcze nie uwalil TPSA za absurdalny
> regulamin??? Dla mnie proste. SDI to jest nadal fantastyczna usluga za
> jedna z najnizszych cen w kraju, stosunkowo powszechna i zaskakujaco
> niezawodna.
Zgadzam się z Tobą, powiem nawet więcej, SDI było jedną jasną stroną tepsy.
Tak było, ale już nie jest.
--
Pozdrowienia
Krzysztof K. Maj
(Uwaga na pułapkę w adresie!)
Następne wpisy z tego wątku
- 15.10.03 21:54 NoMAD
- 16.10.03 15:34 Krzysztof K. Maj
- 16.10.03 20:31 Marek Michalkiewicz
- 16.10.03 21:10 NoMAD
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- I znowu prokuratura szuka paragrafu
- zalanie mieszkania jakie kwoty?
- Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- Re: O prawnej kulturze "odcinania się" i "wycofywania się rakiem" [Izraelscy piłkarze w Łodzi MIELI zagrać]
- deptanie trawnika PL,D,SK,CZ,HR
- 75%...
- Ukraincy wypie....ac !
- Bodnar chciał ODWOŁAĆ 80 prezesów sądów
- "Karma wraca"
Najnowsze wątki
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- 2024-06-27 IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- 2024-06-26 picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- 2024-06-25 I znowu prokuratura szuka paragrafu
- 2024-06-25 zalanie mieszkania jakie kwoty?
- 2024-06-25 Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- 2024-06-25 Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- 2024-06-24 Re: O prawnej kulturze "odcinania się" i "wycofywania się rakiem" [Izraelscy piłkarze w Łodzi MIELI zagrać]
- 2024-06-24 deptanie trawnika PL,D,SK,CZ,HR
- 2024-06-24 75%...
- 2024-06-23 Ukraincy wypie....ac !
- 2024-06-23 Bodnar chciał ODWOŁAĆ 80 prezesów sądów
- 2024-06-21 "Karma wraca"